| Author |
 Topic  |
|
|
koffe
Member
94 Posts |
 Posted - 2007/03/19 : 00:13:44
|
Antagande - det finns bara eluppvärmning av hus. For the sake of argument - bortser vi i den här tråden från fjärrvärme.
Jag har funderat: hur bra är hifi, datorer och andra gadgets som värmekällor? Vi har en liten bäbis, det gör att vi har det ganska varmt hemma just nu. Låt oss säga 20 grader. I normala fall kommer vi upp i den temperaturen med elvärme (se antagandet). En vanlig människa gör det då med element men nu är frågan alltså - ur effektivitetssynpunkt borde det inte gå lika bra att använda spillvärme från hifi, datorer och liknande som element? Eller är verkansgraden lägre (och därmed kostnaden högre)?
Vinner man alltså något ur elförbrukningssynpunkt på att stänga av apparaterna eller är den enda effekten att elementen får jobba hårdare? |
WhatTheFuckHiFi.com - vår blogg |
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8644 Posts |
Posted - 2007/03/19 : 00:53:09
|
Om upvärmningen har väl fungerande termostat,så ska det väl fungera lika bra att slå på stora klass A stegen,och slå två flugor i en smäll.
Ja,även med mindre värmeavgivade grejjor oxå. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
 |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2007/03/19 : 01:08:29
|
Värme är värme. Det finns inget "effektivt" sätt att generera värme då värme i sig är en "spillprodukt". En förstärkare som drar 100W värmer därför precis lika bra som ett 100W element.
Problemet är som sagt att det är svårt att reglera när och var värmen genereras, många gånger är ju problemet att transportera bort värmen (via ex. luftkonditionering) snarare än behålla den.
Dessutom har ju de flesta (förhoppningsvis) inte enbart direktverkande el, har man ex. vattenburen värme så är det ju ofta både billigare och miljävänligare än direktverkande el eftersom vattnet kan värmas på annat sätt än via el.
|
|
|
|
koffe
Member
94 Posts |
Posted - 2007/03/21 : 23:40:25
|
| Tackar... Då kan man med andra ord låta datorer och förstärkare stå på. Elementen jobbar mindre. Varför skulle vattenburen värme vara bättre? Är det inte stor risk att den har producerats med sopförbränning eller någon annan miljövidrig process? |
WhatTheFuckHiFi.com - vår blogg |
|
|
|
nelsson
Member
174 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 07:22:19
|
Elektriciteten är en så högvärdig energiform att det är slöseri att bara omvandla den direkt till värme. Då är det mycket bättre att använda den till rörelse, ljus, välljud eller någon annan funktion som är svår att få genom att tex. elda upp en vedklabbe.
Ett vattenburet system i huset ger dig makt över vilken värmekälla du använder, systemet bryr sig inte om var värmen kommer i från; solfångare, pellets- eller vedeldning, värmepump (elvärme som utnyttjar elens potential bättre än direkt-el) eller fjärrvärme.
Fjärrvärme kan mycket väl vara värme från sopförbränning, oljeeldning eller något annat, som du säger, miljövidrigt. Elen produceras ju å andra sidan också genom mer eller mindre miljövidriga processer, det är dessutom svårare att själv välja på vilket sätt den egna elen skall vara producerad.
Det du är inne på att utnyttja spillvärme från "nyttiga" och nödvändig processer i hemmet tycker jag är helrätt, däremot blir det ju fel att producera mer spillvärme än vad som behövs för nyttofunktionen (genom att tex. låta förstärkaren stå på bara för att hålla bostaden varm). Det byggs (och har byggts) bostäder vars enda värmekälla är just spillvärme från de boende och deras sysslor, det kräver en välisolerad byggnad och ett effektivt ventilationsystem men det är inte komplicerat.
I ditt specifika fall när du har direkt-el för värmning kan du i princip låta dina apparater stå på men tänk på var värmen behövs. Elementen sitter ofta under fönster för att hindra kallras och skapa ett jämnt klimat i rummet, om värmen kommer från en apparat i en annan del av rummet finns risk att fördelningen blir ojämn och komforten därmed lidande. Det kan bli ett mindre effektivt sätt att värma sin bostad med förstärkaren än med elementen.
/johannes |
Hifi, kaffe & arkitektur
nelssons stereo |
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 07:46:04
|
quote:
En förstärkare som drar 100W värmer därför precis lika bra som ett 100W element.
Den förstärkaren skulle inte jag vilja ha
|
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 07:50:49
|
Jag har lågeffekts förbrukning mot vad det har varit, bara 700 W ungefär på slutstegen  |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Swirve
Member
96 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 17:30:07
|
Nu måste jag bara reagera lite. Avfallsförbränning = miljövidrigt ?!!? Vad har du fått det ifrån, snälla låt mig veta?!
Nej, det finns ingen förbränning som har så stora miljökrav på sig som just sopförbränning. JAg måste påstå att avfallsförbränning i en modern anläggning som ger fjärrvärme och el är en alldeles utmärkt energikälla. Man blir av med avfallet och får ut energi, 2 flugor i en smäll.
Och att utnyttja apparater till uppvärmning tror jag redan sagts det mesta... |
|
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 21:18:01
|
| Håller med Swirve angående sopförbränning. Ur energisynpunkt kan det mycket väl vara tveksamt till direkt olönsamt att återvinna mejeri-tetror, bättre att återvinna energin genom att elda upp och sedan ha bra rening. |
Min anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30125
|
|
|
|
Swirve
Member
96 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 23:32:26
|
| Som tillägg till just mejeri-tetror, plasten som skiljs av från pappret (det är pappret som återvinns) skiljs av med högtrycksvatten. Sen balas det och skickas till förbränning, blöt plast brinner bra... |
|
|
|
koffe
Member
94 Posts |
Posted - 2007/03/23 : 01:04:41
|
Vänner... Med risk för att känslorna blir heta. Alla processer där ordet förbränning förekommer är att betrakta som miljövidriga - möjligen är vissa anläggningar mindre miljövidriga än andra. Men de är aldrig bra. Om vi har ett sopproblem skall vi lösa det med reduktion av sopmängden. Att elda upp soporna är bara en konsekvens av ett systemfel från första början.
Nä. Skall vi konsumera energi skall vi göra det från sol, vind, vågor och vatten. Förvisso finns det problem med hur elen i stamnätet är producerad (i dag) men ni måste hålla med om att andelen av vind- och vatten producerad energi är högre i elnätet än i något annat spridningsnät.
|
WhatTheFuckHiFi.com - vår blogg |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8644 Posts |
Posted - 2007/03/23 : 01:39:54
|
Sopor är till för att grävas ner.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Swirve
Member
96 Posts |
Posted - 2007/03/23 : 09:01:51
|
Koffe jag håller med dig där att det knappast finns någon föbränning som är "miljövänlig", skulle väl i så fall vara trä/energiskog då eftersom då återförs bara den koldioxid som träden en gång tagit upp.
Jag ser det som en mycket stor fråga att få fram förnyelsebar energi, troligtvis en av de större frågorna och det inom en snar framtid. Med den energikonsumtion vi har idag är det inte hållbart med fossila bränslen.
Själv är jag förespråkare för kärnkraft då det ger ruggigt mycket energi med relativt små restprodukter, förutsatt att detta sker i en moden anläggning med bra säkerhetssystem. Men jag ser fram emot när Fusions-kraften kommer att bli utvecklad så den blir användbar.
Ryssen, avfall får inte längre läggas på deponi ;) |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2007/03/23 : 10:41:07
|
quote:
Den förstärkaren skulle inte jag vilja ha
100W värme från en förstärkare är inte särskilt mycket om man kör klass A. För närvarande bränner jag upp ~350W i vardagsrummet för att få ut ca. 4x1,5W till högtalarna, men då snackar vi extremt ineffektiva kopplingar. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8644 Posts |
Posted - 2007/03/23 : 16:00:22
|
quote:
Ryssen, avfall får inte längre läggas på deponi
När beslutades det?I våran komun gör man så i all fall..inte privatpesoner dock företag mm.
quote:
Den förstärkaren skulle inte jag vilja ha
Det tror jag nog. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2007/03/23 16:01:01 |
|
|
|
acebowler
Member
1178 Posts |
Posted - 2007/03/23 : 21:59:26
|
| Man förenar väl värme med ljus.... R.Ö.R... |
GM 70SE Nu kör vi!!
|
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2007/03/23 : 22:03:28
|
quote:
Det tror jag nog.
Nix En förstärkare som förbrukar och ger ut exakt samma energi i värme går det ju inte att lyssna på, rent praktiskt menar jag |
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
Peg
Medlem i AÖ
536 Posts |
Posted - 2007/03/23 : 22:28:57
|
Jodå ljudvågen blir till värme den när den väl har klingat av så det är bara att räkna in all ljudenergi som absorberas inom hemmet som uppvärmning!
Spela för sjutton inte för grannarna i onödan bara
Bränna sopor är nog ofta bättre än att gräva ner dem då man bara behöver ta hand om skiten som blir kvar efter förbränningen men det krävs självklart bra filter och en kanonbra förbränningsprocess ! |
|
|
|
koffe
Member
94 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 10:34:34
|
Swirve@.
Det där med kärnkraft är svårt. Jag börjar försiktigt luta åt att vara för - men det kräver en del och väldigt modiga politiker om det skall funka.
Hur som, det känns bättre att ha förstärkare och dator igång nu :-) |
WhatTheFuckHiFi.com - vår blogg |
Edited by - koffe on 2007/03/24 10:34:58 |
|
|
|
Swirve
Member
96 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 18:08:01
|
Jag får göra en liten revidering på mitt påstående, det är alltså avfall som går att återvinna eller bränna som inte längre får deponeras. Kan vara så att det är mitt i övergång nu, är inte 100% insatt i det där.
Peg - Mycket av restprodukterna som blir där jag för tillfället jobbar körs på lastbil till norge o används typ i vägbyggen tror jag. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8644 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 19:11:55
|
quote:
det är alltså avfall som går att återvinna eller bränna som inte längre får deponeras.
Kom just på att det står en kontainer för privata oxå,där åker allt utom metall och kartong/tidningar i.Pratar man med dom som jobbar där säger dom att det låter så fint det politikerna säger om sopsortering,i slutänan åker mycket i samma hög ändå!
(oj,politik,det får tålas!!Kan droger o sex diskuteras här utan tillsägelse så tåls nog detta oxå!!) |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2007/03/24 19:12:26 |
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 19:16:46
|
quote:
det låter så fint det politikerna säger om sopsortering,i slutänan åker mycket i samma hög ändå!
Tyvärr så är det sanning!
Men i våran kommun blev det ramaskri. så nu vet vi inte vad som händer med dom soporna |
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi Off Topic - Fritt Forum
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly