| Author |
 Topic  |
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
 Posted - 2007/03/06 : 13:54:23
|
Jag tycker att det är viktigt med att kunna lyssna på elektronik/högtalare med olika karaktär på en demning. Svårt att få referenspunter eller någon relief på upplevelsen om man bara lyssnar på en uppsättning eller olika grejer som har samma karaktär. Detta är ju min personliga smak men jag tycker att hifihandlare i regel har alldeles för "kalla" karaktärer på uppsättningar, tokupplöst och neutralt brukar det heta. |
Min anläggningstråd |
 |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 13:55:08
|
Sedemera så kanske du själv träffar på fenomenet då du försöker få dina högtalare ut till butiker.. vad vet jag Ea.. Du får hoppas du förblir okunnig om fenometet..Det vore ju super i så fall. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 14:05:31
|
Jag saknar:
Trevliga små minianläggningar med inbyggd DVD och 5-7 slutsteg. Fler tillverkare av nätverksbaserade fjärrstyrda musikspelare med digitalutgång. Högtalare som är gjorda efter hur vi faktiskt uppfattar ljud och som funkar i rum. Dito surroundhögtalare. Basmodulsystem utan ibyggda slutsteg. Billiga och välljudande switchande förstärkare.
Affärer som säljer fungerande helhetslösningar istället för "prova själv och se om de passar"-produkter. Det tror jag kan konkurrera på riktigt med näthandeln. Om fokus läggs på att hitta en priseffektiv helhetslösning istället för att fokusera på enskilda produkter där den ena ska vara så mycket bättre än den andra (och de i själva verket inte är det), och allt ska ha den "rätta prisbalansen" så skulle man kanske få en helt ny relation till kunderna. Det ger ett oslagbart mervärde. |
|
|
|
dwain
Member
1240 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 14:19:42
|
Jag hade tyckt det var riktigt grymt med en billig bra subwoofer som spelar hela vägen ner till 20hz och som dessutom hänger med ett par snabba stativare i tackten. Fast det är kanske att önska för mkt?
Annars är jag nog lite inne på linjen mayro har det att man faktiskt ska kunna få höra hur produkten man vill ha låter i ett mer neutralt system och kanske till och med med sina egna grejor.
Kan säga att för några år sedan var jag inne i en hifibutik där jag ville lyssna på ett par högtalare från ett visst märke och med en viss förstärkare och grejorna stog i samma rigg med en massa annat skoj och högtalarna var då kopplade till ett monsterslutsteg och jag ville höra dem på den lite mindre förstärkaren. Han i affären sa att det gick inte för sig, för att dom grejorna högtalarna var inkopplade på lät bäst med dom högtalarna och att en liten förstärkare skulle inte alls låta lika bra men jag sa att jag har ju bara en liten förstärkare hemma och inte ett monsterslutsteg,men han sa bara
"ja men då får du köpa ett stort slutsteg då"
Jag tycker det ska vara lite mer fria händer och att dom som jobbar i butiken ska vara lite mer hjälpsamma.
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 14:28:09
|
quote:
Jag hade tyckt det var riktigt grymt med en billig bra subwoofer som spelar hela vägen ner till 20hz och som dessutom hänger med ett par snabba stativare i tackten. Fast det är kanske att önska för mkt?
Finns ju redan, REL! http://www.rel.net/index2.htm
Strata 5 och Stampede tex. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 14:32:27
|
som "80-talet" skriver
En surroundburk utan massa skit i. 
Fick själv köra 6st vridpot på raken med en lång vridpottpinne i som låg direkt på 5.1 utgången på dvd spelare. Detta vidare till ett önskvärt gäng slutsteg.
Enkelt, billigt, väljudande och funktionellt.
Sen mer nyproduktion på vinyl såklart  |
Edited by - Stormen on 2007/03/06 14:33:35 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 14:46:06
|
quote:
Jag hade tyckt det var riktigt grymt med en billig bra subwoofer som spelar hela vägen ner till 20hz och som dessutom hänger med ett par snabba stativare i tackten. Fast det är kanske att önska för mkt?
Grejjen med just subwoofrar är att de måste designas in i systemet. Det finns inga ensamma produkter som "en subwoofer som hänger med ett par stativare". För att en subwoofer ska kunna spela tillsammans med ett par stativare så behöver man anpassa alla komponenter för att det ska funka som en helhet, även rummet och placering. Lite som man gör när man konstruerar en färdig komplett högtalare.
Det är därför jag med bestämdhet hävdar att en butik borde ta bort fokus från enskilda produkter som vägs mot varandra mot att hitta en fungerande, bra och priseffektiv helhetslösning för kunden. Där de produkter plockas som behövs för just den lösningen. Varken mer eller mindre. Det finns enormt stora poänger med detta och subwoofershoppandet är ett jättebra exempel på hur fel det kan bli när man tänker som butikerna, marknadsförarna och kunderna gör. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 15:00:52
|
Marens: Amen.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 15:12:44
|
EA;
quote:
Jag har aldrig upplevt nått dylikt problem. Vad baserar du detta på? Är det bara jag som är lyckligt lottad eller?
Ja du är lyckligt lottad!
//Wolfgang |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 15:32:28
|
quote:
Affärer som säljer fungerande helhetslösningar istället för "prova själv och se om de passar"-produkter. Det tror jag kan konkurrera på riktigt med näthandeln
finns inte detta redan. tycker mig känna igen själva conseptet ifrån nåt annat forum hmmm.. måste fundera var jag kan ha sett denna formen av marknadsföring tidigare. . |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 15:47:51
|
quote:
finns inte detta redan. tycker mig känna igen själva conseptet ifrån nåt annat forum hmmm.. måste fundera var jag kan ha sett denna formen av marknadsföring tidigare..
Det hittar man över allt och det förvånar mig att du behöver leta Mayro. Du känner ju jättemycket folk. |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 16:35:36
|
jag förstår faktiskt inte riktigt vad du menar nu pac .. Förra gången i denna tråden hade du inte läst vad jag skrivit då du komenterade mitt inlägg.. vad detta gäller får du gärna utvekla en aning så jag KAN ens förstå...
Att jag känner många . ? ja jag hajar tyvärr noll... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 16:46:30
|
quote:
Grejjen med just subwoofrar är att de måste designas in i systemet. Det finns inga ensamma produkter som "en subwoofer som hänger med ett par stativare". För att en subwoofer ska kunna spela tillsammans med ett par stativare så behöver man anpassa alla komponenter för att det ska funka som en helhet, även rummet och placering. Lite som man gör när man konstruerar en färdig komplett högtalare.
Jag tror visst att det finns subwoofers på marknaden som kan smälta in fint basmässigt i många anläggningar utan att man måste anpassa särskilt mycket. Visst måste man testa olika placeringar, anpassa rummet efter mer bas etc men så är det ju med alla högtalare. Ulfsan här på forumet tex har en REL Storm som smälter in bra/mycket bra i hans ljud utan att någon särskild anpassning har skett. Finns nog många fler exempel, har för mig att någon kombinerar Martin Logan med Velodyne också. Ska själv testa REL med mina B&W-stativare längre fram.
Jag är dock medveten om marens och EA:s uppfattning i frågan, men många tycker annorlunda och har lyckats bra med det.
Sorry för OT. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2007/03/06 16:47:51 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 16:47:45
|
Mayro och Pac: Jag förstår inte vad någon av er menar.
Jag känner inte till en enda hifiaffär som tänker så. Känner ni till någon så är jag glad om ni upplyser mig.
matte76: Add on subwoofers är inte hifi enligt min mening. Hifi är när man eftersträvar en förbättring av återgivningen och jag känner inte till någon add on subwoofer som gör detta oberoende av vad den används till. Conceptet är allt för bristfälligt på för många sätt. |
Edited by - marens on 2007/03/06 16:51:28 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 17:01:14
|
quote:
Add on subwoofers är inte hifi enligt min mening. Hifi är när man eftersträvar en förbättring av återgivningen och jag känner inte till någon add on subwoofer som gör detta oberoende av vad den används till. Conceptet är allt för bristfälligt på för många sätt
Möjligt men det finns företag på marknaden som har produkter (subs) som har tekniker för att lösa de problemen som finns. Och enligt de som använder dessa produkter ger det en förbättring av återgivningen, vilket givetvis är det man vill uppnå med en sub. Har du tex inte testat REL med deras speciella tekniker eller Velodyne med deras som tex rumskorrigering kan du ju inte uttala dig om just dessa. Men vad vet jag, du kanske har testat REL/Velodyne och ogillat vad de korrekt inställda och placerade gör med en anläggning?
Vad är lösningen enligt dig, delning vid 80 Hz, delningsfilter och två subbar? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2007/03/06 17:03:55 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 17:03:22
|
Matte76: rumskompensering, inte korrigering.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 17:12:48
|
linn o naim är väl åt konceptlösningarnas håll.. ino audio med sina skräddarutprovade saker som "runt om elektronik" kan klassas in såsom en till sådan konceptlösning..fast där är marknadsföringen via nätet och butiken en källare.. men ändå faller det inom denna gren "konsept" om JAG skall säga hur det ser ut från jämshögshållet...
Och jag menar inget illa med dessa ord alls... Så inte sådan snack kommer här..
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 17:13:33
|
matte76: Jag förstår att du kan tro att det finns lösningar på problemen. Jag kan däremot inte tro det iom det jag vet om hur det funkar rent fysikaliskt. Jag har inte sett några sådana lösningar (det börjar bli tjatigt med jag har inte sett nu).
quote:
Vad är lösningen enligt dig, delning vid 80 Hz, delningsfilter och två subbar?
Det är en bra början ja, men det är absolut inge garanti för att något blir bra. Lika lite som det är någon garanti att en add on sub passar i en anläggning. Ändå är butiker mer inriktade på att sälja själva produkten och att det är viktigt att man använder hela sin budget och gärna lite till så att man får en så bra produkt som möjligt istället för att inrikta sig på att man analyserar om ett subsystem är en rimlig utgångspunkt rent systemmässigt. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 17:13:58
|
EA: Ok!
Hur menar ni att tex dessa http://www.velodyne.com/velodyne/products/product.aspx?ID=13&sid=203n815y ska användas om man ska anpassa de till tex ett par stativare?
Sant att detta är OT. Sorry! Startar en ny tråd med mina frågor istället. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2007/03/06 17:26:05 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 17:22:49
|
hmm. börjar vi inte bli ot så det stänker om det här nu? satt o kollade lite och såg rätt som det var att det handlade väldans lite om den nya butiken o vad dom bör tänka på mm.. eller inte tänka på kanske också..
men ot kan man nog kalla oss rejält ändå va... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Snoddas
Member
920 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 17:45:04
|
Jag saknar prisvärda försteg med hörlursutgång .
Försteg som jag alltså kan stå ut med även rent estetiskt och som som inte är brittiska. Har lite allergi mot brittiska saker (fråga mig inte varför), förutom B&W som jag skulle kunna tänka mig att äga....
|
"And if you ever come across us don't give us your sympathy
You can buy us a drink and just shake our hands
And you'll recognise by the reflection in our eyes
That deep down inside we're all one and the same"
-Derek William Dick aka Fish-
|
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2007/03/06 : 17:48:50
|
quote:
Jag har aldrig upplevt nått dylikt problem. Vad baserar du detta på? Är det bara jag som är lyckligt lottad eller?
Engelholmaudio: Det förekommer definitivt. Jag vet att B&W har speciella "regler" för vem som får sälja deras 800-serie, om jag inte minns fel så får inte butiken visa upp dem tillsammans med vissa konkurrenter etc. I viss mening så kan jag förstå det, de vill ju att 800-serien ska vara "exklusiv" och då kanske det inte är så bra om högtalararna står och trängs med mindre exklusiva alster.
I Sverige är det kanske inget problem då Hifi-klubben har ensamrätt så de gör nog som de vill men här i England så drabbar det en del oberoende butiker. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/03/07 : 09:12:56
|
f95toli: Där ser man. Ja men då är det ju nyanserat att hifimarknaden inte är nattsvart med fula tjuvknep hela tiden.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2007/03/07 : 12:22:06
|
Förstärkare (& förförstärkare) med inbyggt aktivt delningsfilter och tre-fyra pre out.
Kanske med DAC, RIAA och rumskorrigering som tillval?
Om jag hittade en vettig sådan stärkare under 10000 kr så skulle jag köpa den direkt.
|
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
Martin.M
Semesterfirare
3556 Posts |
Posted - 2007/03/07 : 12:41:27
|
| Ta en hembioreciever i klassen jag har nu.. (Denon 3806) .. släng ut alla slutsteg, och för pengarna släng in XLR-ut på alla kanaler och säg 6-8 subwooferutgångar. |
admin @ Minhembio.com & självutnämnd Squeezbox-expert |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly