| Author |
 Topic  |
|
perkulator
Member
60 Posts |
 Posted - 2002/11/27 : 18:54:54
|
| Det kan inte vara så att en linjekälla oftast är dyrare än en "vanlig" högtalare.Hur många hittar man under tex. 10000kr? Då är det väl inte så konstigt att färre äger sådana. |
Endast den som tror att det omöjliga är möjligt kan göra det omöjliga! |
 |
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/11/27 : 22:45:20
|
| Knoppen: Jo vi kanske har diskuterat detta tidigare men det kommer inte jag ihåg, mitt minne är blått! Men, för bostadsrum, om man "optimerar" linjelängderna (håller dem så korta som möjligt, diskantlinjen kanske hålls max 90cm långt) så borde "combfiltereffekten" (hette det så?) iaf hållas till ett "minimum". Å andra sidan, som tidigare har nämnts, så finns det ju ett flertal tillverkare som använder principen med lycka, örat kanske inte är så känslig mot denna form av "dist" som mot dist från hårt pumpande element? |
sound pollution |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2002/11/28 : 10:49:23
|
Hej Celef!
Ja högtalare är ju en mycket subjektiv sak på alla sätt och vis. Alla tycker nämligen olika om olika högtalare. Det beror nog på att i stort sett alla högtalare har något konstigt egenljud för sig. Mycket få, om ens någon, är "bra" på allt. Beroende på preferenser eller av nödvändiga akustiska skäl, så kan det passa med linjekällehögtalare.
En simpel uträkning gav att på 4,5 m lyssningsavstånd och 90 cm band börjar det hända grejer vid 6 kHz och uppåt. Vid 7,6 kHz är det en halv våglängds skillnad mellan mitten av membranet och änden uppe och nere, jämfört med lyssningspositionen alltså. Då bör det bli utsläckning på 4,5 m avstånd. Jag skulle hellre ta ett ganska mycket kortare bandelement för diskanten. Då missar man förstås en del av de direktiva egenskaperna men vinner möjlighet till rakare frekvensgång.
/Johan |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2002/11/28 : 11:03:48
|
Ett Bessel-array med andra ord!
Kanske med en Raven klon i mitten  |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/11/28 : 11:41:21
|
Just det, en Ravenklon!!! |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/11/30 : 10:59:20
|
Hm... de är lite kluriga de där linjerna att räkna på, en alltför kort linje kommer ju att sprida väldigt begränsat i vertikalled samt dess närfält hamnar alltför nära högtalarna, då blir det ju problem med ljudnivån mellan de olika registrena beroende på reflexer och lyssningsavstånd. En diskantlinje på 0,9 meter som går ner till 2,2k har sitt närfält inom 2,5 meter. Om man skall kombinera diskantlinjen med en baslinje som går ner till 50Hz med samma närfältsområde måste baslinjelängden vara 6 meter! Vid 500Hz har denna 6 meterslinje sitt närfältsområde inom 25 meter! Detta betyder nog att "reflexljudet" i rummets väggar kommer låta väldigt olika beroende på uppställning och rummets storlek. Alltså bör en linjekälla vara så lång den bara kan, alt. så kort att vid lyssningsplats så sitter man alltid i "distansfältet"!?
För ett minimum lyssningsavstånd på 2,5 meter (delningsfrekvens vid 2,2k) skall baslinjen vara max 0,95 meter och diskantlinjen max 0,29 meter - men då blir nog lyssningsfönstret väldigt väldigt litet. |
sound pollution |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/11/30 : 18:07:59
|
linjekällor.. jag börjar tröttna..
usch för dem. linjekällor.. |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/11/30 : 18:50:28
|
quote:
Originally posted by Niklas Nord
linjekällor.. jag börjar tröttna..
usch för dem. linjekällor..
Nä, nä, nä!!!! Vad är detta NN
Nu har du tröttat ut oss med ditt snack om linjekällor så nu måste du bara bygga dem!!!
Seså, ta några pilsner och tänk på hur vackar och imponerande linjekällor kan vara... så maskulina i sin reslighet...     |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/11/30 : 20:43:14
|
| Hehe, "så maskulina...", så det är enda fördelen!? :-) |
sound pollution |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/11/30 : 21:10:24
|
Näe det kan finnas andra fördelar...
Systemkänsligheten blir oftast hög om man använder många små element. Stora ljudtryck med relativt låg rörelsebetingad distorsion blir möjliga. En array får lägre problem med luftfjädringsdist än en högtalare med samma membranarea samlad i ett membran då den lokala akustiska impedansen blir lägre.
För att nämna några av fördelarna.
Fast visst är det en fördel, i en så mansdominerad hobby som denna, att ha ett par jättefallosar i vardagsrummet... |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/11/30 : 21:27:23
|
"Summing up, from the evidence of its measured performance, the Airfoil 5.2 is an enigma."
![]()
![]() |
sound pollution |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/11/30 : 21:50:21
|
| Hmmm...men korrelationen mellan mätningar och positiva omdömen om vissa dyra produkter är väl inte så hög i Stereophile? Eller? |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2002/11/30 : 23:50:26
|
| En ständigt återkommande kommentar angående dipoler och andra udda lösningar är att dom är knepiga att mäta på. Dom subjektiva intrycken är sällan överförbara till mätningarna. Fråga mig inte varför men det har varit en ständigt återkommande kommentar angående många elektrostater och panelhögtalare. Om det är särskilt för Stereophile eller inte vet jag inte men det spelar kanske inte så stor roll. |
Edited by - n/a on 2002/12/01 00:04:37 |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/12/01 : 01:23:34
|
| Jag håller med, en linje låter bättre än vad den mäter och kan simuleras. Såvitt jag förstår så mäter inte programmen/mikarna på samma sätt som vi hör, men detta håller väl danskarna nu på att forska i? |
sound pollution |
|
|
|
Blackhawk
Member
112 Posts |
Posted - 2002/12/05 : 02:39:36
|
Hej Dahlberg och alla ni andra.
Jag kunde bara inte låta bli att göra ett inlägg i er intressanta debatt om linjekällor, arrayer och andra mer konventionella ljudkällor.
Eftersom jag jobbat mycket med linjekällor under många år och även med dom flesta andra typer av högtalare kan jag bara hålla med Dahlberg, han har faktiskt helt rätt. Dessutom ser problematiken runt linjekällor kontra arrayer lite mer komplicerad ut än man skulle vilja önska.
Men det går att få kläm på om man vill! I synnerhet med bandelement i kombination vilket jag anser vara den enda vettiga lösningen om det är välljud man är ute efter. Och då menar jag inte korta band utan långa. Om man nu verkligen tänkt sig att bygga en linjekälla vill säga, annars blir det en array med många problem på köpet.
Jag kan också bekräfta Dahlbergs mätningar, även på längre distanser med både MLS i Clio och gatat swep i LMS. Dock måste man komma ihåg att ta hänsyn till storleken på linjekällan och aktuell mätt frekvens våglängd i förhållande till mätsituationen och "eventuella" angränsande ytor. Att mäta en linjekälla kan ställa till en hel del problem vid riggningen av mätobjektet, beroende på vad man är intresserad av att veta förtåss.
Att konstruera och mäta linjekällor är inget för fegisar, det är betydligt mycket lättare att göra en vettig punktkälla, och billigare, men om du lyckas med en "line" är det definitivt värt besväret, och kostnaden.
I min mening är en linjekälla HELT överlägsen vilken konventionell låda som helst. Inte bara för dess sätt att sprida ljudet utan också för dess överlägsenhet i dynamik, upplösning och distortionsfrihet, bara för att nämna någon parameter.
Den som en gång har hört en bra linjekälla kommer aldrig att glömma det, man fortsätter bara att sukta våldsamt efter ett par. Däremot är det få som skaffar dom, eller bygger dom och det finns det många anledningar till. Inte minst pengar och den ofta helt avgörande WAF-faktorn.
|
The truth is out there. You just have to find it! |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/12/05 : 07:14:29
|
Jag skulle behöva en del hjälp med en linjekälla.. |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Blackhawk
Member
112 Posts |
Posted - 2002/12/05 : 10:57:59
|
| Visst. Vad är det du funderar på? |
The truth is out there. You just have to find it! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/12/05 : 16:10:49
|
quote:
Originally posted by Blackhawk
I min mening är en linjekälla HELT överlägsen vilken konventionell låda som helst. Inte bara för dess sätt att sprida ljudet utan också för dess överlägsenhet i dynamik, upplösning och distortionsfrihet, bara för att nämna någon parameter.
Hmmm. Det är alltså parametrar som alltid är bättre på en linjekälla??
Tror inte det! Man kan få väldigt taskig dynamik, upplösning och dist från en linjekälla. Det är inget i själva linjekälleprincipen som tar bort detta. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/12/05 : 16:54:22
|
quote:
Originally posted by Nagref
Hmmm. Det är alltså parametrar som alltid är bättre på en linjekälla??
Tror inte det! Man kan få väldigt taskig dynamik, upplösning och dist från en linjekälla. Det är inget i själva linjekälleprincipen som tar bort detta.
Eller så kan man bygga en jättestor högtalare som kombinerar fördelarna med vanliga högtalare och linjekällor!
Så, nu är jag igång med mina hemliga påhitt igen! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/12/05 : 16:58:58
|
| Du är en skummis j.p med dina hemligheter! När presenterar du den slutgiltiga designen? |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/12/05 : 17:05:09
|
quote:
Originally posted by Nagref
Du är en skummis j.p med dina hemligheter! När presenterar du den slutgiltiga designen?
Nej, ingen skummis. Vill bara komma längre innan jag visar upp underverket. Tyvärr framstår jag som både skummis och hemlighetsmakare då det tar väldigt lång tid vilket beror på att jag måste lägga tid på annat! Tyvärr, som sagt.
Men men, det går framåt!
En slutgiltig design blir det väl aldrig, riktiga DIYare blir väl aldrig klara eller!?!?!?
En uppvisningsbar version kan jag kosta på mig att lova dock!
Inte än bara...
PS. Har funderat vidare på två diskanter. DS. |
Edited by - j.persson on 2002/12/05 17:06:04 |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/12/05 : 17:25:28
|
quote:
Originally posted by j.persson
PS. Har funderat vidare på två diskanter. DS.
En micro line array (MLA?) alltså!
Har du kollat med Seas om de små diskanterna?
Annars så får jag väl göra det själv! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Blackhawk
Member
112 Posts |
Posted - 2002/12/05 : 17:54:22
|
Spännande Nagref,
Kan du vidareutveckla ditt resonemang? Jag e nog inte riktigt med nu...
|
The truth is out there. You just have to find it! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/12/05 : 18:02:21
|
Så gärna Svarthöken om du specificerar vilket resonemang jag ska utveckla.
D v s MLA eller mins kommentarer mot ditt inlägg. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly