| Author |
 Topic  |
|
Twilighter
Member
590 Posts |
 Posted - 2007/01/18 : 15:26:51
|
Funderade på en sak nu när ska uppgradera basriggen
om man har ett torn med känslighet 100dBA 1W
och 2 baslådor med 97dBA blir det då sammstämmigt 100 ihop?
|
Audio GD CD7-->Audio GD REF7.1 --> Audio GD Master 8 --> McCormack DNA 0,5
--> Ino Audio pi60s
|
|
|
Peg
Medlem i AÖ
536 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 16:58:27
|
Hmm jag tror inte känsligheten ökar med fler lådor.
Visst blir 97dBA gånger 2 100dBA men du måste nog fortfarande mata varje låda med 1W för att uppnå det. |
 |
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 17:05:07
|
Vem mäter känsligheten på en högtalare i dBA? Det tar ju i princip ingen hänsyn till basen alls...
A-vägning är den blå kurvan... |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 20:11:30
|
| känsligheten mäts väl ändå vid 1khz? |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 20:49:58
|
Twighlighter:
quote:
uppgradera basriggen
Lovan:
quote:
känsligheten mäts väl ändå vid 1khz?
Verkar svårt att mäta känsligheten på en basrigg vid 1000 hz...  |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
Edited by - ztenlund on 2007/01/18 20:51:39 |
|
|
|
Twilighter
Member
590 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 21:58:01
|
Jag vill bara få de 2 lådorna på 97dBA att bli 100 så de matchar den andra lådan
de kommer ha separat förstärkning 100 lådan med ett steg och 97 lådorna seriekopplade med bryggat steg
jag är ute efter att de 2 97 lådorna ihop ska spela lika starkt på given frekvens som 100 lådan (givetvis får då 97 lådorna vardera full effekt så att säga ) |
Audio GD CD7-->Audio GD REF7.1 --> Audio GD Master 8 --> McCormack DNA 0,5
--> Ino Audio pi60s
|
|
|
|
Peg
Medlem i AÖ
536 Posts |
Posted - 2007/01/19 : 00:22:52
|
Det beror säkert på flera saker som:
- förstärkningen hos steget jämfört med det till andra lådan
- vilken fasvridning du får av att seriekoppla lådorna (vad blir impedansen ?)
- hur förstärkaren beter sig vid bryggning.
Verkar svårt att vara säker på förhand att kunna trimma nivån vore nog nice. |
|
|
|
Twilighter
Member
590 Posts |
Posted - 2007/01/19 : 00:27:21
|
jag tror nog det blir ganska väl ändå
d e inte hifibruk ändå
sen har fler valmöjligheter dykt upp, + olika effekter kommer variaera tonkurvan ganska mkt ändå, hm Komplicerat
|
Audio GD CD7-->Audio GD REF7.1 --> Audio GD Master 8 --> McCormack DNA 0,5
--> Ino Audio pi60s
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/01/19 : 10:07:14
|
Kopplar du lådorna som har 97dB känslighet (inte dBA eftersom det används för att mäta ifall ljudnivån kan vara skadlig för hörseln) parallellt så får de 103dB känslighet tillsammans. Seriekopplar du dem blir känsligheten 97dB.
Förutsatt att inget annat påverkar så behöver du alltså justera nivåerna så att signalen ut från bashögtalarnas slutsteg är 3dB starkare. |
|
|
|
Peg
Medlem i AÖ
536 Posts |
Posted - 2007/01/19 : 11:21:47
|
marens: Stämmer det verkligen att känsligheten ökar (dvs db/w) ?
Då skulle man ju kunna parallellkoppla 256 stycken och få ut 145 db ur en 1 watts förstärkare, nej det kan inte stämma.
Sanningen är väl att parallellkopplar du så halverar du impedansen och vid samma förstärkning (spänning) kommer då uteffekten att dubbleras om det är en bra förstärkare. |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2007/01/19 : 11:54:04
|
oops missade det där om basriggen 
marens: Varför skulle känsligheten öka om man parallellkopplar men inte seriekopplar?  |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/01/19 : 12:41:48
|
Peg: Känsligheten är egentligen ett mått på spänningskänsligheten. Dvs dB/2.83V (vilket motsvarar 1W i 8ohm). Eller möjligtvis 2V som motsvarar 1W i 4ohm. Så ja parallellkopplar du en massa likadana högtalare så får du 6dB högre känslighet för varje fördubbling av antalet element. Ifall förstärkaren kan driva impedansen är en annan fråga.
Lovan: Jo därför att spänningen delar upp sig på de två högtalarna i det seriekopplade fallet. Då ligger ju halva spänningen på varje element. Fördubbling av spänningskänsligheten pga dubbla antalet element +6dB och halvering av spänningskänsligheten pga halva spänningen -6dB, alltså blir känsligheten samma som för ett element. |
|
|
|
Peg
Medlem i AÖ
536 Posts |
Posted - 2007/01/19 : 13:24:45
|
dB per watt är alltså db per 2.83v och har egentligen ingenting med effektivitet att göra ? Låter tvärskumt måste utredas  .
Ok här finns en bra förklaring:
http://www.acoustics.salford.ac.uk/acoustics_world/id/Loudspeakers/Loudspeakers.htm
Det finns alltså två saker:
Det ena är känslighet vilket anges som dB SPL eller dB/2.83V@1m.
Det andra är effektivitet och är den gamla hederliga dB/W/1m.
Känsligheten ökar ju så klart med flera parallellkopplade burkar men inte effektiviteten.
Känslighet verkar ju klart mer relevant och praktiskt i de flesta fall tills man får slut på ström ur sin amp :) |
|
|
|
Twilighter
Member
590 Posts |
Posted - 2007/01/19 : 13:38:41
|
Det blev mer rörigt efte ett tag än förut.
Nu har man fått 2 olika bud här i tråden att dubbla lådor ger 3db ök eller 6db ök
de lådorna är på nom 8ohm effekt tål 600
om man sereikopplar dem skulle man då kunna säga max 1200W och lådorna ihop visar på 4 ohm ? |
Audio GD CD7-->Audio GD REF7.1 --> Audio GD Master 8 --> McCormack DNA 0,5
--> Ino Audio pi60s
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/01/19 : 13:51:09
|
Twilighter: Om du seriekopplar baslådorna får du samma känslighet som med endast en låda, alltså 97dB. Alltså + på ena basen till - på andra basen. Då får du 16ohm nominell impedans 8+8ohm. Basarna har fortfarande 1200W effekttålighet tillsammans.
Om du däremot parallellkopplar basarna så får du 4ohms impedans och 6dB extra känslighet: 103dB. Fortfarande 1200W effekttålighet tillsammans. Skillnaden är alltså att du här behöver driva 4ohm istället för 16ohm. Det är det du betalar för de extra 6dB känslighet som du får.
Totala ljudtryckskapaciteten blir dock samma i båda fallen förutsatt att du har en förstärkare som kan lämna tillräckligt med spänning över den aktuella impedansen (antingen 4ohm eller 16ohm). |
Edited by - marens on 2007/01/19 13:55:03 |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2007/01/19 : 21:26:38
|
Ah jag trodde effektivitet och känslighet var synonymt. Där ser man.  |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/01/20 : 09:09:58
|
De används synonymt, i länken står:
quote:
Older system specified efficiency in the rather unusual units of dB SPL/W/m where the power is the electrical input power. The older system is still quite popular so it’s worth knowing about.
Känslighet relativt effekt var vanligare förr medan man nuförtiden mest använder spänningskänslighet. Vilket som är bättre är väl en smaksak men man bör kolla vilket som används eftersom resultatet blir olika beroende på impedansnivå. Detta är säkert anledningen till att den nya specifikationen används mer och mer eftersom den med moderna högtalare med impedanser under 8 ohm ger högre värde i specifikationen. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/01/20 : 13:58:59
|
MatsT: Är det inte så att även om det står dB/W/m så menar man i själva verket dB/(1W över nominell/märk- impedans)/m? Alltså inte 1W över den faktiska impedansen. Det skulle innebära väldigt varierande/osäkert (för att inte säga oanvändbart) resultat eftersom känsligheten skulle bli extremt mycket högre vid impedanstopparna i basen tex.
Förstärkare är ju i huvudsak spänningskällor så spänningskänslighet är ju det mest relevanta måttet på känslighet i de allra flesta fall. |
|
|
|
Martin.M
Semesterfirare
3556 Posts |
Posted - 2007/01/20 : 15:26:35
|
| Verkar stämma rätt bra det där att dubbla antal och öka med 6db, Öhman sa att mitt system hade en känslighet på 106 db, en ensam låda ligger någonstans på 94-95db |
admin @ Minhembio.com & självutnämnd Squeezbox-expert |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/01/20 : 16:02:49
|
Förr i tiden angavs känslighet i dB för 1W in vid 1kHz och dessutom angavs den nominella impedansen som i regel var 8 ohm. Det man får är ju ett mått på verkningsgrad eftersom uteffekten är proportionell mot ljudnivån i dB.
Det nyare sättet att visa känslighet på visar inte verkningsgrad utan känslighet relativt utspänning och är ett mått på hur högt olika högtalare spelar inkopplade till en spänningskälla på 2.83V. Att just 2.83 V valts är för att kvadraten på detta är 8 och det alltså motsvarar 1W för 8 ohm. En 4-ohmare med samma verkningsgrad får 3dB högre nivå men den kräver istället 2W in.
Ingen av metoderna är väl bättre än den andra men man bör kolla upp vad som används. Jag tror att det fortfarande är bara vid 1kHz man anger utnivån och det går luras lite med det också. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2007/01/20 : 16:30:00
|
| D-kurvan ser lite lustig ut, när används den? |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Twilighter
Member
590 Posts |
Posted - 2007/01/20 : 16:58:40
|
Då måste det vara paralellkoppling det är frågan om då
men om man skule göra så att du har 2st lådor på 97 och drev dem separat av var sitt slutsteg skulle man fortfarande sluta på 103 då? |
Audio GD CD7-->Audio GD REF7.1 --> Audio GD Master 8 --> McCormack DNA 0,5
--> Ino Audio pi60s
|
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2007/01/20 : 17:09:32
|
| Borde inte det, utan rummets påverkan, bli 100 dB eftersom 3 dB är en fördubbling av ljudenergin? |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
Twilighter
Member
590 Posts |
Posted - 2007/01/20 : 17:18:12
|
jag har med hört 3dB förr
men vi har 2 olika bud här ( blev en mer intressant tråd än jag trodde) |
Audio GD CD7-->Audio GD REF7.1 --> Audio GD Master 8 --> McCormack DNA 0,5
--> Ino Audio pi60s
|
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2007/01/20 : 18:48:54
|
I det sista fallet (1 steg per högtalare) måste det ju blir 3 dB om du matar båda stegen med lika hög signal som du hade matat ett steg. Det vill säga att om varje högtalare då spelar 97 dB så kommer nivån bli (teoretiskt, "all things equal") 97+97=100 dB.
Däremot i fallet med parallellkoppling till ett steg så kommer ju andra faktorer in som ändrar känsligheten på båda bashögtalarna som en enhet. Det är fullt möjligt att det då blir 103 dB precis som marens säger, jag är själv osäker så jag avstår från att säga varken bu eller bä. |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
Edited by - ztenlund on 2007/01/20 18:49:17 |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/01/20 : 20:18:03
|
Om man har 2 högtalare som ger 97db vid 2.83V in och parallellkopplar dessa får man 103dB vid 2.83V in. Impedansen halveras och det innebär att det går åt dubbla strömmen med samma spänning och således ökar effektförbrukningen till det dubbla.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly