| Author |
 Topic  |
|
Lord
Member
1020 Posts |
 Posted - 2007/01/14 : 19:25:23
|
Jag byggde för en tid sedan prototypen till en NOS-DAc med CS8412 och 8st parallellkopplade TDA1543.
Eftersom det inte handlar om någon egen konstruktin, utan mer eller minder rätt av från applikationexempel i databladen . Så brydde jag mig inte om att göra nå mätningar annat än dc nivåerna.
Nu efter att den har stått och spelat ett bra tag ihop med div spelare, så tänkte jag kontrollera utnivån o lite annat.
Med tanke på hur bra den låter så hadde jag förväntat mig en ren o fin signal på utgången , med det var den minsta som fanns !!
Hur mycket "skräp" som helst .
Vid 1kHz ser det ut som en trappstegsformad våg + en massa brus.
Över 5KHz blir det svårt för mitt osciloscope att trigga på någon sinal...
Med ett lågpassfilter blir det genast mycket bättre, med det är fortfarande hög dist på höga frekvenser.
Om jag mätt före innan jag lyssnat så hadde den fort blivit förpassad till skrotlådan.
SÅ det skulle vara kul att höra om någon har byggt och mätt på nå liknade bygge .
Schemat se i stor sätt ut så har, utan re-clock
DAC
|
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2007/01/14 : 20:34:40
|
Ibland ljuger öronen! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/01/14 : 21:56:15
|
De här NOS-dacarna är riktigt intressanta tycker jag. Ljudet i McGyvers
DAC var smått sensationellt så jag tänkte bygga en själv också. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/01/14 : 23:46:03
|
Nä ljudet är det inge fel på , lyfte ljudet en hel del på min gammla LC-audio (zap-filer & XO-klocka) moddade Pioneer PD S06:an.
Men när man mäter ser det ut som någonting inte ens katten skulle släpa in. SÅ jag blev lite brydd över de här..
|
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 10:57:47
|
| Mätfel? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 14:43:36
|
Nä nå mätfel var det inte.
Nu har jag gjort lite förändringar, en extra avkoppling och lite omstruktuering av matningslinjerna.
Det högfrekventa bruset försvan, så nu går det att mäta.
Men det är förtfarande en skog av övertoner. Det i sig är inte så konstigt eftersom den inte ger någon 100% sinusvåg på utgången. Utan en tydligt digitalt genererad "sinusvåg".
Men som sagt så blir det avsevärt mycket bättre med ett ordentligt filter på utgången. Tittat man på andra konstruktiner så är det oftast bara rakt ut från dac:en utan filter. Så frågan är ju vad som i slutändan ger de bästa ljudet ?? |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8626 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 14:46:15
|
quote:
Så frågan är ju vad som i slutändan ger de bästa ljudet ??
Prova och lyssna,kanske?  |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 14:52:24
|
Jo, det är sant 
DEn står just nu o spelar o blir varm , så jag skall försöka utröna vad som blir bäst.
Vanligt vis så brukar jag inte stirra mig blind på mätningar uta lyssna , men i det här faller så ser det alldeles för hemskt ut för att jag skall kunna släppa det.
|
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 16:43:40
|
| Har för mig att ett trafokopplat rör på utgången ska funka bra som lågpassfiltering. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 17:05:14
|
| Det är nog sant. Jag kanske skall ta och koppla in dac:en på min andra rörmoddade PDS06:a. Men det blir ju ochså lite tårta på tårta, med 8st dac chip så är utimpedansen låg så nå extra utgångssteg blir åtminstone av den anledningen överflödigt. |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 17:08:47
|
Förstärkare är ju oftast(säg en som inte är det) bandbreddbegränsad så där har du även ett filter. Sen slutligen har du ett filter i form av högtalarna. Mycket av skräpet förstår jag är enbart övertoner pga trappstegsformen? En bieffekt av att inte använda oversampling. Gissa varför dom började med oversampling från första början 
Du har ju redan ett(svagt) lågpassfilter på utgången btw. |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 17:11:46
|
Vem var det som sa att: "Högtalare, förstärkare och öron gör al filtrering som behövs"?
Säker på att jag läste/hörde detta argument nånstans, och att man inte behöver bry sig om måtningarna, såvida man inte är producent och behöver bra mätninger i marknadsförings-syfte.
Filtreringen ska tydligen har större förödande effekt på ljudet än den taggiga formen som syns på scopet.
Kanske någon annan ingerdiens (som av örat har högre prioritet) är kvar i den ofiltrerade signalen, och därav den subjektivt bättre återgivningen.
OJ! Lovan kom först |
Edited by - Peter S on 2007/01/15 17:14:35 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8626 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 17:13:07
|
quote:
Med ett lågpassfilter blir det genast mycket bättre, med det är fortfarande hög dist på höga frekvenser.
Du kan ju prova med olika delningsfrekvenser,några som gjort direct koppling på DCX2496 provade med olika frekvenser,och kunde uppleva olika ljudkaraktär med olika filter frekvenser. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 17:32:41
|
Använder du oversampling så hamnar dessa "övertoner" högre upp. Man kallar det "alias" och när man använder n gånger oversampling hamnar dessa först vid n:te övertonen mot utan oversampling. Därför behöver du inte ha brickwall-filtret som du behöver nu för att bli av med skräpet som du kallar det. Så kör med oversampling så slipper du undan en hel del av det
Edit: Striktare matematik krävdes kände jag |
Edited by - Lovan on 2007/01/15 17:33:38 |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 17:44:40
|
Filtrering.....
Oversampling....
....och så småningom har vi en DAC som inte skilljar sig från mängden av alla andra DAC:ar!
Är inte hela grejen med NOS att allt skräpet ändå hamnar i områden som bara är intressanta för fladermöss, och osciloscop-tittare? |
Edited by - Peter S on 2007/01/15 17:59:25 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8626 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 17:55:50
|
Ähhh,skit i filtret,och mätningen,lyssna.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 19:03:10
|
Jag kan ju meddela att filteret försvan , det gjorde inte annat än att försämra det rent subjektiva en aning . Så det finns ingen anledning att ha det kvar.
Som jag sa tidigare så brukar jag inte stirra mig blind mätningar.
Men det skadar ju heller inte om det både låter och mäter bra,
Sen tycker jag det är lite dumt att den ger ifrån sin en massa som man ändå inte hör, utan bara ev. belastar efterföjande förstäkare.
Men i det här faller så får jag nog leva det det , eftersom den låter så pass bra som det gör .
Så nu återstår att fixa en riktig nätdel och rita ett kretskort. |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
Edited by - Lord on 2007/01/15 19:04:06 |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 19:07:36
|
NOS-DAC'ar bör ha ett filter för att filtrera bort spegelfrekvenserna som börjar vid dubbla samplingsfrekvensen (med spegeln av 22.05kHz närmast). Övrig högfrekvensinformation kan man kanske lämna därhän eftersom den filtreras bort av öronen fullständigt men spegelfrekvenserna kan ge IM-dist om de inte dämpas tillräckligt.
Audio Note gjorde en del experiment när de kom med sin Zero Oversampling för några år sedan och kom fram till att ett 3:e ordningens filter var lagom.
Högfrekvensresterna som man alltid får med ett filter av den här typen ställer lite krav på efterföljande steg som måste tåla en relativt hög nivå av högfrekvensinfo utan att konstra och det är förmodligen anledningen till att man ibland läser om mindre bra resultat. |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 19:10:46
|
NOS har ju sina komplikationer också. En hel del av skräpet hamnar ju i diskanterna i form av värme. Resten blir ju strålning som sänds ut. Energin kan ju inte försvinna. Och det är ju där problemet är med NOS. Förutom filtreringen och oversamplingen då. Hade inte dom problemen funnits hade "alla" företag byggt NOS skulle jag tro och oversampling blivit dagens NOS.
Så stäng av oscilloskåpet och sätt dig i fåtöljen/soffan istället |
|
|
|
Hasse
Member
831 Posts |
Posted - 2007/01/16 : 10:53:22
|
| Jag kör med nos dac tillsammans med klass-d slutsteg. jag var lite orolig att det inte skulle funka men det låter fint. klass-d har ju ett lågpassfilter inbyggt. |
Ljudnörd med rötterna i Jönköping men pluggar nu akustik i Göteborg. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8626 Posts |
Posted - 2007/01/16 : 12:27:03
|
quote:
En hel del av skräpet hamnar ju i diskanterna i form av värme. Resten blir ju strålning som sänds ut. Energin kan ju inte försvinna.
Detta måset väl i någon grad störa återgivningen,eller? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2007/01/16 : 13:47:08
|
Hasse:
Sitter det ett lågpassfilter på ingången också eller bara på utgången?
Ryssen: Risken finns. Skärma kablarna |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2007/01/16 : 17:03:12
|
| Jag har själv en DAC-AH, den ska väl vara uppbyggd med dessa komponenter och enligt samma principer? Den är jag mkt nöjd med. Fast så småningom ska lödkolven dit med, kondingar och op-ampar som skall bytas. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
Hasse
Member
831 Posts |
Posted - 2007/01/17 : 10:34:45
|
| Lovan: det är bara på utgången vad jag vet. |
Ljudnörd med rötterna i Jönköping men pluggar nu akustik i Göteborg. |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly