| Author |
 Topic  |
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
 Posted - 2007/01/04 : 18:45:18
|
Hur vet förstärkaren vad som är broms och vad som är acceleration då?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
 |
|
|
dd5348
Starting Member
47 Posts |
Posted - 2007/01/04 : 21:14:39
|
"Hur vet förstärkaren vad som är broms och vad som är acceleration då?"
Trodde vi talade om elementets förmåga att skicka iväg kon-fan utan fördröning samt att den når önskad hastighet omgående och se till att den stannar bums/tvärt när den skall :-)
(lite kul det här, trodde jag inte skulle få något svar i tråden, nu är vi på sida två.. )
//DC/siffersnubben ;-)
|
Edited by - dd5348 on 2007/01/04 21:15:36 |
|
|
|
kyan
Member
107 Posts |
Posted - 2007/01/04 : 22:35:28
|
| Bromsar inte förstärkren när konen är på väg tillbaka från sin rörelse? Alltså det allstras en ström i i magneten som hos en mikrofon. Jag vill minnas att det finns en egenskap hos förstärkare som vill "trycka tillbaka" den allstrade strömen. Och en förstärkare kan vara olika bra på det. Vilken egenskap är det? Har glömt bort det. |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2007/01/05 : 01:21:05
|
Utimpedansen kanske den kallas?
Men... OK, egentligen ska jag väl inte ge mig in på det här, jag lär få på tafsen för jag kan inte det. Men det är ju så i en elektrodynamisk högtalare att man har en spole som vandrar fram och tillbaka. Den rör sig därför att man matar en växelströmssignal över den. Spolen sitter limmad i membranet, så när den rör sig så rör sig membranet.
Nu är det ju så att om man istället med handkraft puttar på membranet, så att spolen rör sig fram och tillbaka så induceras faktiskt en ström i den. Som en mikrofon, som kyan så riktigt säger. Eller som i en MC-pickup. Hur mycket beror på spolens + magnetfältets storlek och kraften det puttas med. Alltså: ström över en spole i ett magnetfält alstrar rörelse. Rörelse på en spole i ett magnetfält alstrar ström. Det där hoppas jag att jag inte har fått om bakfoten åtminstone.
Sen har vi rörelseenergi. En stor massa har mer av det än en liten massa. Membranet, i det här fallet ett ganska stort basmembran, sitter i sin upphängning (spindel i mitten och gummi/skum i ytterkanten). När membranet och upphängningen puttas ut så får den fart, när den ska bromsas så tar det en viss energi att bromsa upp den.
Ett förhållandevis lätt membran och medgörlig + lätt upphängning bör alltså starta och stoppa snabbare eftersom massan och motståndet blir mindre.
Sen är det bara att fortsätta med alla andra parametrar, membranmaterial, upphängningsmaterial, reaktansström i spolen kontra spolens/magnetens storlek, förstärkarens förmåga att hålla högtalaren i schack beroende på utimpedans och drivförmåga, m.m. m.m. Allt hör ihop.
Men kunde man förbättra förmågan att starta och stoppa hos ett element genom ett nytt sätt att koppla in det så är väl det bra? Jag tyckte att det lät som en kreativ idé, som säkert har provats förr - typ på 20-talet eller så, då alla var väldigt kreativa. Kanske för att de inte satt framför sina datorer till halv två på natten... 
För övrigt fanns det nånstans på webben en tillverkare som gjorde baselement som snurrade som propellrar, hela tiden, och där ljudet kom ut genom att propellerbladen vinklades mer eller mindre. Vill minnas att en av orsakerna till att de hade gjort så var just att få ner den inneboende trögheten i en stor elektrodynamisk högtalare. |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
Edited by - zix on 2007/01/05 01:23:30 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/01/05 : 06:33:04
|
EngelholmAudio:
"Hur snabbt bör ett baselement accelerera för att komma upp i 30 hz då?
(Ursäkta mitt tjafsande, menar bara gott)."
Åkäj, nu tror jag att du vet vad du talar om och att kommentaren mer handlar
om att lysa upp en kunskapslucka som många har i denna fråga.
Så här är det (noterade ni min självbelåtenhet?), man kan alstra en ex.vis 30hz
ton under en kort stund där membranet når ut till en slaglängd på, låt oss säga,
5 mm på tiden 100 och fortsätter att slå fram och tillbaka med hastigheten som
motsvarar 30hz, låt oss säga med tiden 50. Slaget efter det inledande slaget
är då ca 2,5 mm. Vad som hänt är att man först når 5mm på kortare tid än man
sedan når 2,5mm. För att nå 5mm på kortare tid än 2,5mm måste membranet röra
sig snabbare. Detta kallar ja i min vokabulär för ett "snabbare" element.
I rättvisans namn har jag utlämnat faktorer som att en transient ofta börjar
högre upp i frekvens och tonar ut neråt i frekvens. Jag har också utelämnat
den faktor som säger att membranet också måste gå lika snabbt och lika
lång väg tillbaka igen.
Svaret på din fråga blir naturligtvis att acc.snabbheten beror på hur långt
slaget skall bli vid 30hz. Hastigheten kan alltså varierar inom samma frekvens.
Om man skulle spela med samma hastighet och samma slaglängd vid 30hz en längre tid
har man i princip övergått från en snabb transient till att spela med högre nivå.
Snabb transient och högre nivå vid spelning handlar alltså under vilken tid man
utför verksamheten.
Kyan:
"Det kanske är mer acceleration som menas istället för snabbet (hög hastighet)? Typ en bil som är "snabb iväg" har hög acceleration. Eller nått :-)"
Ungefär så ja.
zix:
Du ger mycket begåvade svar tycker jag.
Den alstrande elektriska motstånd en spole som rör sig i ett magnetfält
kallas i elementsammanhang för "det elektriska Q-värdet".
Måste också tillägga att det bildas virvelströmmar i polstyckena
när spolen rör sig fram och åter i magnetfältet. Det är därför som
bättre element har kopparringar och/eller kopparplatta på mittpolen
för att kortsluta virvlarna. Ett knep som användes redan på
20-talet för att glömmas bort efter kriget och för att återkomma
i JBL i slutet av 50-talet. Philips 9710 var nog det enda element
som använde kortslutningsringar under hela efterkrigstiden (Jo,
9710:ans konstruktion är så gammal).
Och till sist det viktigaste av allt:
zix, har du verkligen en Spendor?
I så fall böjer jag mig ödmjukt ner och visar min aktning.
Måste säja att jag är inte så lite avundsjuk.
Spendor är en av få högtalare som ökar i pris med sin ålder
(och då skall man komma ihåg att den inte var billig som ny).
Spendor är en produkt man ställer sig i givakt inför.
Spendor ingiver vem som helst i respekt.
Spendor's bas/mellanregisterelement och förstärkare är konstruerade
tillsammans för att bli en perfekt symbios.
Ursäkta OT men vad är det för en Spendor, är det den med inbyggd förstärkare?
|
Edited by - linnar on 2007/01/05 06:46:14 |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2007/01/05 : 13:57:16
|
Det är ett par S100. Passiva. Parmatchade, inom +/- 0.5 dB om jag minns.
Det som är lite, liiite jobbigt* med dem, men som kanske också kan minska din avundsjuka lite, är att ena baselementet har tystnat. Kom hem en gång från jobbet, och så var det bara så. Tänkte köpa ett nytt, men det bellar ungefär 6000pix. Lite väl häftigt. Jag har inte haft hjärta att skruva isär dem heller för att kolla om det går att laga elementet. Tänkte åtminstone få färdigt ett par hembyggen först.
*Läs: jättefrustrerande. |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
Edited by - zix on 2007/01/05 14:02:59 |
|
|
|
kyan
Member
107 Posts |
Posted - 2007/01/06 : 01:49:30
|
Utimpedans ja, misstänkte det.
Tack zix och linnar för intressant läsning på nattkröken. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/01/06 : 16:23:44
|
zix:
Jäkligt tråkigt det där med elementet.
Jag förstår att du inte vill pilla i klenoderna.
Om elementet kostar 6000 idag är det faktiskt ungefär
som Spendor's basar kostade i mitten av 70-talet.
De har alltså blivit rejält mycket billigare.
kyan:
Det var så lite så.
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly