| Author |
 Topic  |
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8203 Posts |
 Posted - 2007/02/14 : 09:52:38
|
Några slutsatser: Separata biasspänningar refererade till respektive katod (självklart).
Virtuell jord för utgångssteget (Jag håller med Lord här, vare sig man jordar mittappen eller inte så måste man ha ordentligt med avkopplad kapacitans eftersom signalen går den vägen hur som helst).
Exploderande rör utgör knappast någon större risk, även om det nu eventuellt har hänt någon gång i tiden.
Har funderat lite mer kring det där med Futterman original vs inverterad Futterman.
Kör man enligt originalkopplingen så försvinner ett förstärkande steg och en kopplingskonding, vilket nog kan vara trevligt.
Tar man en bra pentod som ingångssteg så har man förstärkning nog att återkoppla till den utgångsimpedans man vill ha. Ingångssteget i Futtermans koppling förstärker 1200ggr om jag fattat rätt.
Jag kan leva med runt 10 ohm utimpedans, vilket förenklar saker och ting en hel del. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8203 Posts |
Posted - 2007/02/14 : 16:59:51
|
Oj...tack!
Nu har jag en del att läsa, passar bra så här dagen efter personalfesten...  |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8203 Posts |
Posted - 2007/02/14 : 17:49:40
|
Den här kopplingen ser lite intressant ut:
http://www.tubecad.com/january2000/page10.html
Jag är lite skeptisk mot att cathodyne-fassplittern i Futtermans koppling klarar att driva ett flertal 6S19 med deras ganska höga krav på spänningssving (blir väl runt -50V bias).
Jag hade siktat på att använda en 12B4A med bortåt 500V matning i den positionen, men den här LTP-varianten känns sundare.
Tittar man vidare på nästa sida ( http://www.tubecad.com/january2000/page11.html )
så ser man hur återkoppling kan dras till den andra trioden i fasdelaren, en variant vore att dra utgången direkt till gallret och få unity gain och sedan fixa all förstärkning med hjälp av ett separat ingångssteg.
Det känns som att det kan finnas en poäng med att hålla återkopplingsslingan så kort som möjligt och hålla nere antalet kopplingskondingar som den innefattar.
Börjar bli lite sugen på att bygga en prototyp i förminskad skala, enligt Broskie går det utmärkt att testa med bara ett par slutrör och anpassa lasten därefter medan man testar.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/02/14 : 18:49:11
|
Jag byggde en först prototyp av en OTL idag.
Tänkat först ta en radda PL500 eller ett par PL519 ,mem jag hittade inte hållare så det räckte så det fick bli begagnade PL36 istället. Konstruktionen är en inverterad Futterman med virtuell jord.
En 6N1P i de två först förstärkarstegen och en parallellkopplad 6N6P i fasdelaren.
Med 6st PL36 (3per halva) och tomgångsström på 75mA så petar den ur sig hela 25Watt.
Tyvärr så kan jag inte flytta den till lyssningsrummet eftersom jag skippade breaboarden 
 |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8203 Posts |
Posted - 2007/02/14 : 19:29:40
|
Oj!
25W ur 6 x PL36, det är inte helt illa!
Släng upp ett schema med lite spänningar och strömmar så att man får en uppfattning om vad som pågår! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/02/14 : 20:12:06
|
quote:
en variant vore att dra utgången direkt till gallret och få unity gain och sedan fixa all förstärkning med hjälp av ett separat ingångssteg.
Så gör jag i senaste bygget. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8203 Posts |
Posted - 2007/02/14 : 20:35:48
|
Och det funkar bra?
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/02/14 : 21:24:37
|
Schemat på min skapelse.
Jag skall försöka fylla i strömmar och spänningar senare.
En sak som jag kom på nu är att jag skall fixa Dc koppling mellan andra och tredje steget.
|
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
Edited by - Lord on 2007/02/14 21:24:56 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8203 Posts |
Posted - 2007/02/14 : 21:35:09
|
| Jag har funderat en hel del kring det där med direktkoppling mellan de olika stegen, och jag inbillar mig att det nog är lättare att fixa till det mellan första och andra steget istället om fasdelaren ska få optimal arbetspunkt. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8203 Posts |
Posted - 2007/02/14 : 23:43:53
|
Angående den här kopplingen:
http://www.tubecad.com/january2000/page10.html
Pajar man balansen i fasdelaren om man buffrar utgångarna med katodföljare eller Mosfetar?
Det verkar vara praxis att buffra drivstegen i alla lite större OTL-byggen, men det verkar inte helt enkelt då utgångarna oftast ligger på helt olika DC-nivåer och refereras till allt möjligt som inte är jord.
I den här LTP-varianten är i alla fall DC-nivåerna lika i båda faserna så i min värld borde man kunna hänga ett par Mosfetföljare direkt efter fasdelaren utan att det ställer till någonting.
Gatearna direkt till anoderna, drain till högspänningen och source till jord via passande lastmotstånd, skulle det funka? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8203 Posts |
Posted - 2007/02/16 : 11:17:00
|
Jösses, jag har tillbringat två lediga dagar med att grubbla över fasdelare, spänningssving och nätdelar varpå jag nu börjar närma mig nåt som skulle kunna kallas "akut hjärnstillestånd".
Dags att greppa lödkolven och göra lite praktiska prov alltså, jag har läst på och frågat runt men det finns fortfarande stora kunskapsluckor som måste fyllas. Att göra mätningar på riktiga uppkopplingar brukar vara ett bra sätt att få information svart på vitt.
Först ut blir att reda ut hur det egentligen ligger till med nätdelarna. Fram till insomningsdags igår kväll var jag inställd på flytande nätdel med virtuell jord till slutrören, innan det plötsligt slog mig att det kanske inte är alldeles nödvändigt.
Jag inbillar mig nämligen att det kan bli problematiskt att köra två kanaler från en gemensam flytande nätdel, medan två kanaler på samma nätdel med "riktig" jord borde funka utmärkt.
Det handlar förstås om pengar, jag har några olika nättrafos som skulle passa bra till slutrörens matningsspänningar men jag har naturligtvis inte två likadana.
Måste jag köpa två nya nättrafos så sticker budgeten iväg åt ett helt oönskat håll.
Tanken är att jag ska koppla upp följande på breadboard:
1) En nätdel på +-150V (ca) med riktig jord eller virtuell jord beroende på om man kopplar in trafons mittapp eller inte.
2) Två separata biasnätdelar, en fast och en justerbar.
3) Ett passande antal 6C19 i totem pole-koppling.
Fasdelare och liknande får vänta ett tag, först ska jag utröna vad som händer om t.ex. ett slutrör skulle råka "försvinna" under drift |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/02/16 : 14:32:20
|
Jag upptäkte ett lite problem med Futterman, det är helt omöjligt att
få 0V offset på utgången. Det har att göra med att fasdelaren/drivstegets katod är kopplad till utgången
Med 8Ohm konstlast så blir det i bästa fall 180-200mV med riktrig högtalare ~50mV, inte så faligt men mitt mål är 0V.
SÅ jag skall göra ett försök med en variant av den LTP fasdelare som Fuling var inne på. Med den så skall det gå att få 0V offset.
Sen har den några fler tekniska fördelar också. |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
Edited by - Lord on 2007/02/16 14:38:22 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8203 Posts |
Posted - 2007/02/16 : 15:32:45
|
Resultat av första provkörningen:
+-140V, "riktig" jord från trafons mittapp, -40V bias på rören (övre rören fick sin bias via en spänningsdelare på den negativa matningsspänningen). Bias till de nedre rören ordnades via en separat nätdel som kunde justeras inom ett ganska brett område, den här spänningen refererades till -140V.
Inga problem att få väldigt låg offset på utgången, vid första uppstarten hade jag mindre än en volt över 8 ohms last och det gick att trimma ner till något tiotal mV. Med finjustering på biaspoten hade det nog gått att trimma ännu mer exakt, men nu handlar det om en mycket grovhuggen uppkoppling. Redan här är det bättre än de flesta transistorkontruktioner med DC-återkoppling som jag provat.
...och snabbt över till den roliga biten av testet: Under drift klippte jag bort katodmotståndet till ett av de övre rören.
Jag var beredd på ganska dramatiska förlopp, det enda som hände var att offseten på utgången hamnade på -0,45V. Inget att skrämma upp sig över alltså, och till saken hör att jag bara körde med totalt fyra rör, med sex eller fler borde offseten bli ännu mindre i händelse av att ett rör slutar dra ström.
Ganska upplyftande, men därmed inte sagt att inte värre saker kan inträffa om t.ex. ett rör drabbas av strömrusning eller en hel rörbank tappar sin biasspänning.
Nåja, lite spännande ska det ju vara också!
Angående bias: Hur är det förresten med bias till de övre rören?
Att de undre har sin gallerspänning refererad till den negativa matningen (alltså katoderna) säger sig självt, men som jag ser det kan biasen till de övre rören antingen refereras till katoderna eller till jord. Före eller efter lasten alltså.
Jag inbillar mig att det kan vara bra att referera till jord i händelse av rörfel, min tanke är att referensen till jord då skulle hjälpa till att "hålla emot" offseten på utgången.
Rätt eller fel? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/02/16 : 16:02:19
|
| prova ! |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8203 Posts |
Posted - 2007/02/16 : 16:51:00
|
Ett något uttjatat svar...
Men visst, hela poängen med den här uppkopplingen är ju att prova såna saker innan man sätter igång och bygger på allvar.
Tyvärr börjar det bli allvarlig brist på komponenter att labba med, men en till biasnätdel ska jag väl kunna åstadkomma.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/02/16 : 16:59:07
|
quote:
Angående bias: Hur är det förresten med bias till de övre rören?
Att de undre har sin gallerspänning refererad till den negativa matningen (alltså katoderna) säger sig självt, men som jag ser det kan biasen till de övre rören antingen refereras till katoderna eller till jord. Före eller efter lasten alltså.
Jag inbillar mig att det kan vara bra att referera till jord i händelse av rörfel, min tanke är att referensen till jord då skulle hjälpa till att "hålla emot" offseten på utgången.
Jag brukar lägga biasen mot utgången, alltså övre katoden men efter katodmotståndet. Det går då att ställa in
offset väldigt bra med ett fel på under 10 mV. Tanken att ha biasen mot jord kanske är bra, har aldrig provat. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8203 Posts |
Posted - 2007/02/16 : 17:12:48
|
Det verkar funka i vilket fall alltså.
Angående nättrafos: Hur stor trafo behövs det egentligen?
Den nättrafo jag främst siktat på att använda visade sig naturligtvis brumma lite mer än vad jag vill gå med på, så det blir nog till att köpa nya ändå.
När man pratar de låga effekter som blir av 4-6 6C19 per kanal (4-8W ungefär), klarar man sig med 120VA 2x110V per kanal?
Till saken hör att jag är sugen på att bygga ett par monoblock, det riskerar ju att bli stort och tungt och varm om man ska mecka in allting i en låda.
Ringkärnetrafos med ovanstående specar kan jag få tag på till ett anständigt pris, men ska man ha större grejor så blir priserna helt andra.
Småtrafos till biasspänningar och liknande siktar jag på att hitta i skrotlådan alternativt hitta billigt som överskott nånstans.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/02/16 : 18:23:18
|
Ska du inte ta ut mer effekt än så så bör ju 120VA 2x110V per kanal räcka - möjligen. Det är ju ett av kruxen, all ström
till högtalaren går ju genom rören så trafona får ju vara rätt stora. 8W i 8 ohm är ju 8Vx1A, sen ska all ström genom
rören så då får du plötsligt 1A x 170V (Eller vad du nu kör för spänning) alltså 170VA.
På 4W är det ju fullt tillräckligt.
Bättre med högohmig last till såna här tingestar.
Förresten: Jag har testat i Rosenblitz´s T8 med 160V och 170V anodspänning. 170V var markant bättre - tyvärr... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8203 Posts |
Posted - 2007/02/16 : 18:39:47
|
Man får göra som NAD; små trafos och massor av kapacitans så att man får hög peakeffekt!
Nejdå, jag inser att man behöver ganska stora trafos just på grund av att spänningen måste ligga så långt över vad som "egentligen" behövs med tanke på hur lite spänningssving det egentligen handlar om på utgången. (Vore fint om nån kunde uppfinna en triod som kan lämna några ampere vid någon enstaka volt på anoden!).
Hmm, nu tänker jag i och för sig köra med en helt annan sorts rör än PL519 men det kan nog ligga nåt i det där med högre anodspänning ändå.
I det långa loppet är det nog värt de extra hundralapparna att köpa ett par 225VA 240V trafos istället, det blir ju lite extra anodspänning och betydligt mer ström.
Den modellen har ingen mittapp på sekundären, men eftersom det i så fall bli monoblock så är det inget som hindrar att man kör virtuell jord (samma signalväg, som vi konstaterat tidigare).
Jag har för övrigt en enorm 2x110V 1kVA trafo liggande också, men den sparar jag till den dag jag råkar snubbla över en kartong NOS PL519
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/02/16 : 19:33:58
|
quote:
Jag har för övrigt en enorm 2x110V 1kVA trafo liggande också, men den sparar jag till den dag jag råkar snubbla över en kartong NOS PL519
Det är något liknande som jag har i min 4-kanalare.
Kanske redan sett men de här schemana kan ju passa in här ändå?
Min andra OTL, drivsteg:
Utgång:
Andra OTL-ens drivsteg reviderat med CCS här och var:
 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/02/16 : 19:38:04
|
Jag nämnde Alan Kimmel´s OTL förut, den finns inte på nätet längre men här är schemat:
 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/02/16 : 20:08:03
|
Kollade just med Morgan så det är OK att publicera, så nu kommer schemat på nyaste drivsteget jag kör i 4-kanalarn:
Nätdel till drivsteg:
 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
8203 Posts |
Posted - 2007/02/16 : 21:50:41
|
Tack för schemana!
Det senaste är lite intressant, just grejen med att använda "kiselskrot" ovanpå anodmotstånden i fasdelaren istället för ett par extra motstånd har jag funderat på själv.
Katodföljare hoppas jag slippa genom att använda relativt strömstarka rör i fasdelaren (PC86), tror inte att tre parallella 6C19 utgör en särskilt svår last att driva heller.
En sak i stör mig dock lite i dessa scheman:
Kompenseringen för obalansen i slutrörens förstärkning skiljer sig från de liknande kopplingar som John Broskie ritat.
Kolla på vilken triod i fasdelaren som går till vilken slutrörsbank samt hur kompensationskondingarna är inkopplade.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/02/16 : 23:41:20
|
Oj, jag har inte funderat på det som du säger faktiskt. Intressant. Morgan har ritat tvärtom på förra versionen jämfört
med denna. Den sista låter faktiskt lite bättre men det är svårt att avgöra vad som gör vad för PL519 är kopplad
annorlunda där. Undrar vad utgångsimpedansen är, det måste jag mäta upp. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly