| Author |
 Topic  |
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
 Posted - 2007/01/04 : 09:53:28
|
quote:
Erik Andersson:
Jag har tyvärr inte lyssnat på nyare ARC:s under
ordnade förhållanden. Men under min tid som handlare kom jag
i kontakt med: D52, D150 samt D79 och effektivare sömnpiller
fick man leta efter!
Vilka senare produkter från ARC har du lyssnat på ordentligt? De du nämner byggdes innan 1980 (Inget ont om äldre produkter, men ibland har det hänt saker genom åren) |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
 |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/04 : 10:03:32
|
quote:
I min tankevärld köper jag inte högtalare som har 86dB känslighet det jag strävar efter är ca 96 och bättre,tjosan hoppsan.
Tjosan hoppsan, ja!  Med 96 dB's känslighet kan du välja rätt fritt ända ner till puttestärkare med gulliga rör.
quote:
Och såna högtalate kan inte alla designa utan djup kunskap i ämmnet
Inte svårare än att designa sådana högtalare än nån annan högtalare - vilket iofs även det kräver djup kunskap. 
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/01/04 : 11:23:40
|
Zalve: Vilka senare produkter av ARC jag lyssnat på ordentligt?
Sanningen att säga inte någon! Senaste tillfället var under
besök hos våra kunder/återförsäljare i fjärran Östern (under
Audiontiden).Men det lät aldrig så uppeggande att jag la några
modellnamn på minnet. Om det berodde på förstärkarna eller
kringutrutningen kan jag ej svara på. Sedan har jag lyssnat
på mässor förstås, men där låter det aldrig bra. Men rent
generellt om man tittar på ARC konstruktioner, så är det
Push-Pull förstärkare med pentod/tetrodrör samt motkopplade.
Dessa "standardlösningar" har sina begränsningar det går inte
att bortförklara. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/04 : 11:36:36
|
Erik, återigen: Vilka är moddnings-satserna som ARC säljer?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
Edited by - EngelholmAudio on 2007/01/04 11:36:59 |
|
|
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/01/04 : 11:42:08
|
Engelholm:
Hör med fabriken/importören. De kanske ej säljer lösa
satser längre, utan vill göra jobbet själva. De
har alltid vad jag kan minnas haft A,B osv modeller.
MAO modifieringar av orginalmodellen. Man kan fråga
sig om det inte är bättre att göra rätt från början. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
Edited by - Erik Andersson on 2007/01/04 11:43:08 |
|
|
|
calle_jr
Reportage-Harry 2006
3228 Posts |
Posted - 2007/01/04 : 11:57:50
|
quote:
Inte svårare att designa sådana högtalare (anm. hög känslighet) än nån annan högtalare
Varför gör man inte det alltid idag? Vilka kvaliteter försämras i konstruktioner med hög känslighet? Är det en kvalitet/kostnads-fråga? Brus?
Personligen upplever jag känsliga högtalare som mer krävande av övrig hifis och medias kvalitet. Inte generellt och inget jag kan belägga med bevis, men ofta är det så. Är det en tendens som känns igen?
|
It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls |
|
|
|
Ranefjord
Member
422 Posts |
Posted - 2007/01/04 : 12:12:56
|
Calle: Jag håller med dig. En högeffektiv högtalare plockar fram mer skit från utrustningen. Som en kompis sa: "Om man skiter på dass, så rör sig högtalarkonerna".  Jag tror faktiskt att man kan nå ett riktigt juste ljud (dock lite olika) inom båda skolorna (hög effekt - låg känslighet / låg effekt - hög känslighet) men jag tror att det blir billigare och enklare att följa lågeffekt-spåret. Vissa (viktiga för mig) SE-parametrar är dock duktigt sällsynta bland högeffektstärkarna. Jag tycker att MBL (ss) har lyckats bra t.ex. Generellt sätt tycker jag att SE-lyssningen är mer meditativ och talar direkt till hjärtat. Gjåtvarning!  |
Snoogens |
Edited by - Ranefjord on 2007/01/04 12:13:19 |
|
|
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/04 : 12:43:21
|
quote:
Va bra EngelhomAudio om det är så enkelt att tillverka effektiva högtalare så gör då ett par högtalare för oss rör vänner som gillar låga effeckter som man kan använda i sovrummet.
Vem har sagt att det är lätt?
Men visst - betalar du så kan jag försöka fixa det, tar ca 1 år.
Erik: Aha - du menar vidareutveckling. Det är fullt naturligt och borde inte förvåna ens dig.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/04 : 13:02:12
|
quote:
Varför gör man inte det alltid idag? Vilka kvaliteter försämras i konstruktioner med hög känslighet?
För att nå högre känslighet i en högtalare har du 3 möjligheter.
1) större membranyta
2) lägre rörlig massa
3) lägre Re (talspoleresistans)
4) BL produkten, dvs magnet/talspole-styrkan.
Större membranyta har sina nackdelar:
A) stora högtalare
B) sämre spridning
Låg rörlig massa har sin nackdel:
1) hög -3dB gränsfrekvens, dvs "ingen bas" (överdrivet)
Låg impedans har sina nackdelar:
1) svårdrivet för slutsteg - strömkrävande
2) slutsteg med hög inre resistans kommer spänningsdela och agerar därför EQ om impedansen inte är "snör-rät" från 20 till 20'000hz.
Stor magnetstyrka har sina nackdelar:
1) du kan öka talspolens induktans - du tappar i övre gränsfrekvens och adderar massa (mer koppar/alu/etc)
2) du tappar basprestanda
Utöver detta kan även byga hornladdade högtalare, något jag inte behärskar alls bra.  Jag har förstått att det är platskrävande att hornladda hela frekvensregistret...
quote:
Är det en kvalitet/kostnads-fråga?
Inte direkt.
quote:
Personligen upplever jag känsliga högtalare som mer krävande av övrig hifis och medias kvalitet.
Grundbrus, störningar och brummande hörs tydligare ju högre känslighet högtalarna har.
Edit: Missade BL produkten i all hast. |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
Edited by - EngelholmAudio on 2007/01/05 09:07:54 |
|
|
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/04 : 13:16:28
|
Då har du ju själv svarat på din fråga till mig - varför jag inte bygger ett par högkänsliga högtalare. Alla nöjda alltså? Eller?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2007/01/04 : 13:23:40
|
| Alla har ju rätt att bli saliga på sitt sätt men eftersom effekt är relativt billigt känns det som ett mer kostnadseffektivt och rationellt sätt att komma förbi många av de problem som "känsliga" högtalare dras med. Jag är nämligen övertygad om att det finns bra och dåliga förstärkare i båda läger. Det gäller ju bara att välja rätt. Horn i all ära men inte ens när jättar som JBL konstruerar statementprodukter likt synthesis-serien reder man ut bygga ett mellanregister som inte låter färgat(vilket iof inte betyder att Bo Hansson kan göra det bättre). |
Edited by - olof on 2007/01/04 13:24:41 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/01/04 : 13:23:57
|
Engelholm:
Jag är visserligen ingen högtalarkonstruktör, men
har du inte glömt en sak i ditt resonemang?
Magnetens styrka. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/04 : 13:27:32
|
Erik: Sant! BL-produkten spelar också roll. Glömde jag. Dock påverkar även BL-produkten basprestandan alternativt linjär slaglängd...
När jag hade mer tid skrev jag om detta under kapitlet "Ett känsligt ämne" här:
http://www.engelholmaudio.com/ea_tycker.pdf
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
Edited by - EngelholmAudio on 2007/01/04 13:29:02 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/01/04 : 13:37:04
|
Bra jag funderade bara. det är sant att brum och småstörningar
hörs tydligare, men detta gäller även smådetaljerna i musiken
de som jag och många med mig anser vara viktigt för att få
en helhetsbild av musiken. Detta innebär att förstärkaren
måste konstrureras med omsorg, speciellt gäller det rörförstärkare
med hög ingångskänslighet. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
Edited by - Erik Andersson on 2007/01/04 13:37:38 |
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2007/01/04 : 13:38:53
|
Jag har den (förutfattade ?) uppfattningen att slutsteg med parallella slutrör/transistorer låter "grumligare" än steg med enkel uppsättning.
Är det därför Gamut och DarZeel låter så bra? |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/01/04 : 14:28:08
|
quote:
Bra jag funderade bara. det är sant att brum och småstörningar
hörs tydligare, men detta gäller även smådetaljerna i musiken
de som jag och många med mig anser vara viktigt för att få
en helhetsbild av musiken. Detta innebär att förstärkaren
måste konstrureras med omsorg, speciellt gäller det rörförstärkare
med hög ingångskänslighet.
Är det där verkligen logiskt? Borde inte detaljerna i musiken ha samma nivå/hörbarhet oavsett var "förstärkningen" av dem (och allt annat ljud) sker. Alltså om den sker i förstärkaren eller högtalaren. Om även detaljerna hörs tydligare i en känslig högtalare måste det ju bero på något annat än att just högtalaren har hög känslighet. Det borde ju inte vara en egenskap direkt beroende av känsligheten sas som nivån på brum, brus och störningar är.
Man kan väl inte heller automatiskt säga att en förstärkare med lägre effekt förvränger mindre vid låga nivåer än en med högre effekt. Om man tittar på mätningar på verkliga förstärkare så finns det ju inget som tyder på att det förhåller sig så. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/04 : 14:35:06
|
quote:
Är det där verkligen logiskt? Borde inte detaljerna i musiken ha samma nivå/hörbarhet oavsett var "förstärkningen" av dem (och allt annat ljud) sker. Alltså om den sker i förstärkaren eller högtalaren.
Precis min åsikt och tanke. Ledordet är "offset".
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/01/04 : 15:01:12
|
Det som jag tidigare menade lite kryptiskt med "WAF vs 2,5W" var att högeffektiva högtalare som regel blir rätt stora, skall du ha schysst verkningsgrad i botten behöver man klättra upp på 15" till 18" nivån, och då kommer det bli problem i relationen med den bättre hälften.
Det är som Engelholm säger, inte särksillt mkt svårare att konstruera högkänsliga högtalare, det som sätter begränsningarna är kanske mängen mäsniskor som är beredda att köpa dem, vem vill ha 2st "kylskåp" i finrummet, egentligen, och leva ensam : )
Jag gillar PA högtalare, där svänger det, och låter nu för tiden (för dem av er som inte undersöker detta dagligen :) riktigt bra, i vissa fall väl i klass med det vi kallar "finhifi", enligt mitt tycke bättre då de vekligen kan leverera nära nog ohämmat.
Kollar man efter så ser man att det bestyckas ibland med just PA-element i många erkänt fina hifi högtalare, men det är väl omslaget som avgör antar jag, själv skulle jag gärna ha haft ett par NEXO PS15 i vardagsrummet, men hur ser det ut...
Att detta område inte utforskas mer och tittas på med lite mer intresse från rör entusiaster är för mig en gåta... |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2007/01/04 15:13:55 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly