| Author |
 Topic  |
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
 Posted - 2007/01/02 : 20:39:41
|
Kan inte mer än hålla med  |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
 |
|
|
Sceptic
Member
746 Posts |
Posted - 2007/01/02 : 20:55:29
|
Med tanke på att Gus nämnde en annan trögdriven/felkonstruerad  sak som Thiel 3.6. Jag ska till ARC´s fördel kanske tillägga att en recensent jag varit i kontakt med i USA drev de stora Thielarna 7.2 med utmärkt resultat med REF110 så klen lär den inte vara. Vad skulle göra att MG3.6 är så tröga  Felkonstruerade?  |
|
|
|
lars
Member
461 Posts |
Posted - 2007/01/02 : 21:03:43
|
Min erfarenhet är att mer effektstarka slutsteg aldrig har blivit någon besvikelse. Det är inte för att kunna spela starkt man vill ha dom utan för att få mer kontroll på återgivningen. Det som händer är att mer mikrodetaljer kommer fram och att instrumentens placering blir mer exakt. Enda nackdelen (förutom priset) är att dåliga inspelnigar låter sämra pga att brister i skivan också hörs tydligare. Vid normal lyssning så använder man inte så mycket medeleffekt, några Watt. Men vid transienter som trumslag, knäppar på en sträng går det åt mängder med effekt under en bråkdels sekund för att styra högtalarmembranen. Det är detta som gör att mikrodetaljerna kommer fram och det är här effekten behövs.
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/01/02 : 21:25:27
|
| Bat stegen har tex tapp för 8 - 4 - 2 ohm så det betyder inte att rör INTE passar med lågohmiga talare. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2007/01/02 : 21:36:05
|
| Hmmm, har inte märkt att det finns någon tydlig tendens förutom att normalt sätt tror man att man spelar mycket högre i dB än man verkligen gör. Att gissa hur högt i dB man spelar är nära nog omöjligt om man inte har en gedigen vana att mäta ljudtryck. Min erfarenhet är att redan 90dB är ganska högt för dom flesta, samtidigt som man också kan spela riktigt högt med en bergsprängare dvs det kan man inte. Men eftersom den har så hög dist så tror man att man spelar högt. Så jag ansluter mig till dom som anser att man inte i regel behöver så mycket effekt som man kanske tror. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Claes_Ireland
Member
2146 Posts |
Posted - 2007/01/03 : 00:02:45
|
| McIntosh MC275 skulle jag kika på,90 ärliga watt i både 8 och 4 ohm. Disten toklåg ända ner till 40 hz och högt upp med, så gott som enbart andra tonsdist, inget distortionsmönster som ändras med nivå och frekvens. Låter som ett rörsteg som kan driva tunga laster. 90 watt ut ur pp kopplade kt88 är otroligt med, med tanke på att det är "autobias" så inget skruvande behövs, så länge rören håller. :) Sen är den ju snygg med, på ett helt annat sätt än en ARC, inget ont om ARC men McIntosh steget är bara så fiiiint. :) |
Sweden->Ireland->Australia->Ireland->...Sweden...Glad to be back
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/01/03 : 07:26:09
|
Det är mkt svårt att uppskatta hur högt man spelar, och frågan är om det är så intressant egentligen i hemmets lugna vrå.
Det är intressant och viktigt om man ser till potentiella hörselskador, har man en mkt kapabel anläggning som inte säger ifrån alls utan bara tackar och tar emot samt förmedlar med en lugn självklarhet skall man givetvis ge akt på detta.
Detta gäller i synerhet om man ställer in en sådan anläggning i ett rejält dämpat rum där man oftast upplever ett större effekt behov, min egna erfarenhet av detta var att musiken började kännas betydligt mer och slutstegen indikerade mer insignal än vanligt, men trotts detta upplevdes inte ljudet som högre, det bara kändes mer.
Jag hade inte fundersat så mkt på det om det inte hade varit för att återgivningen var i stort sett rak (inom 3dB 30-18kHz) enligt min processor, om man då känner musiken även en bit upp i lägre mellanregistret utan att det blir besvärande skall man nog tänka sig för vid längre lyssningssessioner.
Så jag håller med, det kan vara mkt svårt att uppskatta hur högt man egentligen spelar, flertalet högtalare som säljs idag är kapabla att orsaka hörselskador om man inte är försiktig, så var försiktiga, det kan vara kul då och då men det är nog inte så bra i det långa loppet.
För tillfället delar jag aktivt 3-vägs, det används 3st slutsteg, vart och ett med en kapacitet att lämna 425/750W/1200/ch i 8/4/2Ohm, och snittkänsligheten ligger nog runt 100dB/W/m (108/99/100 hf/mf/lf), nu tar jag aldrig ut dessa effekter mer än i publika sammanhang, men man blir trotts deta lite förvånad av hur mkt effekt som går åt på vissa inspelningar även hemma, utan att det för den skull upplevs som besvärande eller jobbigt.
Oavsett hur vi går tillväga så är det fortfarande personens behov som styr, och upplever man att 2,5W räcker så gör det det punkt slut. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/01/03 : 08:14:27
|
Lars: Min erfarenhet av "effektsvaga" rörförstärkare i ren klass-A
är att de är överlägsna att plocka fram microdelajer och
"lyssningsdynamik", kraftiga förstärkare som arbetar i Klass-AB
och ibland ren Klass-B (tex McIntosh MC 275) uppfattar jag
som fadda och platta i ljudet, detta är bla en följd av
den kraftiga motkoppling som användes i dylika förstärkare.
Jag vill att musiken skall leva! |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Sceptic
Member
746 Posts |
Posted - 2007/01/03 : 12:19:12
|
| Erik: tycker du det "fadda och platta" ljudet gäller även ARC´s senare slutsteg |
|
|
|
Sceptic
Member
746 Posts |
Posted - 2007/01/03 : 12:52:02
|
| Erik: tycker du det "fadda och platta" ljudet gäller även ARC´s senare slutsteg |
|
|
|
vogue
Starting Member
10 Posts |
Posted - 2007/01/03 : 14:03:13
|
Om man inte vil spela mycket högt då går det fint med VT100 och Vienna Mahler.
Men om man ser en anden Audio Research forstærker af næsten samme størrelse ...
http://stereophile.com/tubepoweramps/901/index7.html
Så er det måske på grænsen at drive speakers som Mahler om man vil vil lysna ved hög volumen.
Spiller selv med EAR 899 på Proac 3.8 (85db følsomhed) och det går fint, men de går heller ikke under 4ohm!
Vogue |
Why not! |
Edited by - vogue on 2007/01/03 14:05:57 |
|
|
|
Ranefjord
Member
422 Posts |
Posted - 2007/01/03 : 15:09:35
|
| Sceptic: Det ska vara en mycket mycket mycket bra PP-stärkare om den ska kunna konkurrera med en god SE-stärkare på parametrar som detaljer, perspektiv och emotionalitet. Holografiskt är SET svårslaget. Jag är skeptiskt till att någon PP-ARC klarar av det. ...Jag är för övrigt skeptiskt till att någon PP överhuvudtaget klarar av det lika bra. Det finns de som kommer mycket närma dock. PP kan ha andra fördelar som fundament kropp och makrodynamik. Mina erfarenheter. |
Snoogens |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/03 : 16:00:21
|
Upplevelserna går isär och varierar från person till person. Tyckandet är ju fritt och var människas rättighet.
Själv har jag ägt och levt med bl.a. Audio Research VT100 mk III och upplevde knappast ett livlöst ljud utan rumskänsla. Tvärtom! Kompisar och kunder som lyssnat kommenterade knappast heller ett platt ljud, fadd återgivning, etc...
Jag har även levt med SET-förstärkare och effektsvaga PP förstärkare. Ljudet är varmt, tjockt och funkar "bra" på lugn akustisk musik men faller med komplex musik och när jag spelar det jag anser vara vettiga ljudnivåer.
Jag vill inte leva med begräsningen av 2.5 watt och en (enda) "levande gitarrsträng". Jag vill leva med ett fullt cd- och vinylbibliotek utan begränsningar.
Ranefjord du skriver om makrodynamik och PP - självklart! Med mer (bra) effekt kommer möjligheten att ge makrodynamik: det går ju inte med 2 watt (oavsett SET, FET, PP eller ETC).
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Ranefjord
Member
422 Posts |
Posted - 2007/01/03 : 16:01:45
|
| Det går visst. Prova med ett par högeffektiva högtalare. WLM, Zu, Omega, etc. |
Snoogens |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/03 : 16:10:16
|
Ranefjord:
Då är vi på en annan bollpark och då håller jag plötsligt med dig.
I denna tråd har jag tolkat det som det handlar om "rörslutsteg och tunga högtalare" varför jag har antagit en känslighet runt ca omkring sisådär ~87dB. Därför har jag inte räknat in de högtalare du namnger (där väl Zu ligger 10dB över 87?).
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Ranefjord
Member
422 Posts |
Posted - 2007/01/03 : 16:10:49
|
| Visst. Men beroende på, behövs inte så mycket som man tror. |
Snoogens |
Edited by - Ranefjord on 2007/01/03 16:12:01 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/01/03 : 16:33:30
|
Sceptic: Jag har tyvärr inte lyssnat på nyare ARC:s under
ordnade förhållanden. Men under min tid som handlare kom jag
i kontakt med: D52, D150 samt D79 och effektivare sömnpiller
fick man leta efter! |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/01/03 : 16:35:30
|
| tur att smaken är som baken |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2007/01/03 : 16:41:59
|
quote:
Det går visst. Prova med ett par högeffektiva högtalare. WLM, Zu, Omega, etc
Det verkar dock inte vara så enkelt att bygga högtalare som har rimligt rak frekvensgång, god nivå i suboktaven och hög känslighet. Det blir lätt många kompromisser om inte plånboken är enorm.
|
Edited by - olof on 2007/01/03 16:43:00 |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/01/03 : 17:03:40
|
quote:
Det verkar dock inte vara så enkelt att bygga högtalare som har rimligt rak frekvensgång, god nivå i suboktaven och hög känslighet.
Visst är det så, men vad är det vi tycker är så hemskt med stora högeffektiva högtalare ?
...varför har jag mina i garaget ?
WAF -VS.- 2,5W ? (reclaim the cave!) |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/01/03 : 18:16:00
|
Erik, Jag förstår! Men du måste ta med i dina erfarenheter att vi har lyssnat/lyssnar på ett "sprudlande ljud" med allt vad det innebär.
Vi är ganska lyckligt lottade i det avseendet.
quote:
Sceptic: Jag har tyvärr inte lyssnat på nyare ARC:s under
ordnade förhållanden. Men under min tid som handlare kom jag
i kontakt med: D52, D150 samt D79 och effektivare sömnpiller
fick man leta efter!
I dagens HiFI är det inte lätt, de stora drakarna satsar mer på "effekt och glimriga burkar" än på lågeffekt/kvalitet och ljud.
Det är svårt att avvika. Det är bra att det fortfarande finns entusiaster som tillverkar "sprudel" utan drakanas resurser.
"Bubblor och sprudel" kräver som du vet väl, att hela kedjan beaktas
fram till mål/örat.De måste "älska varandra" annars blir det inte bra.
MVH
Lech
|
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2007/01/03 18:48:36 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/01/04 : 09:08:06
|
Jag vet ej om jag har rätt eller fel, men på
mig verkar det som om ARC gör sina produkter
mindre bra med flit. Detta för att senare
bli i tillfälle att sälja dyra moddsatser.
|
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/04 : 09:18:21
|
| Erik: Vilka moddsatser säljer ARC? |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/04 : 09:46:18
|
quote:
Då borde väll ljudnivån vara tillräckligt hög eller?
Njäeee... Inte nödvändigtvis. Potentiellt komprimerar du musiken så att du inte får den dynamiska topp som "egentligen" ska finnas där. Att det sen låter högt/starkt och att grannarna klagar är en annan femma.
Med 92 dB's känslighet är du ändå en bra bit på vägen redan med 30 watt, relativt 86 dB's känslighet (motsvarar ca 120 watt).
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly