| Author |
 Topic  |
|
|
bluetrain
Member
102 Posts |
 Posted - 2006/11/15 : 18:08:29
|
| Läste lite Bernt Janssons OTLskapelse och visst blir man fascinerad av ett sådant bygge. Vad finns det för märken ute på marknaden som har denna konstruktion och är det svårt att bygga, kostnad? Har själv aldrig hört OTL IRL men omdömmen man hört är ju oftast inte något annat än lyriska. Så min fråga är lite också varför denna konstruktion inte blivit mer populär, är det samma visa som med rörförstärkeri i övrigt? |
|
|
Frost
Member
150 Posts |
Posted - 2006/11/15 : 18:12:29
|
Det är många som blir liksom förblindade av sin egen övertygelse. Det gäller speciellt rörentusiaster.
Inget ont om rör, det kan låta asbra. Men man ska inte stirra sig blind på tre bokstäver. Långt ifrån alla OTL (eller rör öht) konstruktioner låter bra. Dessutom är de extremt kräsna när det gäller högtalare. |
 |
|
|
MullBenkt
Member
1276 Posts |
Posted - 2006/11/15 : 18:17:56
|
| Vad betyder OTL? |
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2006/11/15 : 18:32:23
|
quote:
Vad betyder OTL?
Output transformer less.
Alltså utan utgångstrafo |
Nostalgi är kul och rören glöder
Och en vevis är aldrig fel
|
|
|
|
MullBenkt
Member
1276 Posts |
Posted - 2006/11/15 : 18:40:47
|
| Åhå... Får läsa på lite. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/11/15 : 20:34:52
|
AHA! Det här är min hemmaplan, jag tycker OTL är kul och väldigt fascinerande!
Bilden är från en drabbning i Lysekil där mina OTL-er tyvärr fick spö.
OTL är precis som Frost skriver väldigt kräsna på högtalare, därför är det svårt att rekommendera den här förstärkartypen utan förbehåll. Det finns fler nackdelar, t.ex hög värmeutveckling och att det är komplicerade konstruktioner. Det här är ungefär så exotiskt som det kan bli. Bara de riktigt tappra göre sig besvär. Lätta att bygga är de inte heller.
Förstärkartypen är något så avigt som en rörförstärkare utan utgångstransformator. Rören spelar rätt ut på högtalarna och de här förstärkarna har mycket återkoppling för att klara av det. Rören måste lämna extremt mycket ström (med rörmått mätt) så det är bara vissa typer av rör som duger, t.ex 6C33CB, PL509, 6AS7G eller 13E1. Sedan har man många sådana rör parallellkopplade också.
En egenhet är att ju lägre impedans man har i högtalaren desto lägre effekt kan man ta ut. Det beror på att det är strömkapaciteten som tar slut först, inte spänningen. Tvärtom mot en transistorförstärkare alltså.
Med rätt last ger de dock ett mycket bra ljud, den saken är helt klar. En makalös klarhet och snabbhet är kännetecknande för OTL. Jag har testat min nuvarande förstärkare på ett antal olika högtalare med varierande resultat. Mårten Design Coltrane och Thiel CS6 funkade inte alls, platt fall. JMLab Utopia funkade helt superbt liksom Mårten Design Duke. Mina egna högtalare funkar också bra trots ganska låg impedans men tack vare en fas som inte ställer till bekymmer. Lasten ska gärna vara högohmig och med snäll fasgång.
Fabrikat, ja det finns några stycken men inte så värst många. Kommer att tänka på Atma Sphere, Transcendent Sound, GRAAF och Croft:
http://www.atma-sphere.com
http://www.transcendentsound.com
http://www.graaf.it/maineng.htm
http://www.eminentaudio.dabsol.co.uk/Instruments/Instruments.htm
Trådar på forumet där OTL-förstärkare figurerar:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33512&whichpage=8
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=20014
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=17321
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=22537
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=26442
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54715
Samt min egen systemtråd då, se länk i min signatur. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
bluetrain
Member
102 Posts |
Posted - 2006/11/15 : 21:18:28
|
| Bernt, hur är det med tillförlitligheten med tanke på att det är så många sammankopplade rör? Känns ju som det lätt kan bli en rätt kostsam historia? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/11/15 : 21:26:17
|
Min funkar utan minsta problem numera. Bara att slå på och spela.
Jag har dock haft problem med överhettning i drivsteget förut, det var feldimensionerade effektmotstånd som numera bytts ut mot annat. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
|
|
global
Member
314 Posts |
Posted - 2006/11/17 : 12:54:51
|
Hej Bernt
Hur klarar din OTL elektrostater? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/11/17 : 13:03:50
|
| Vet inte, har aldrig provat. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2006/11/17 : 17:07:33
|
Du kan få låna ett par ESL-57 att testa på om du vill men det tar några dagar att ladda upp dem. ESL-57 och OTL är en rätt vanlig kombination och skall vara bra också enligt många eftersom nominella impedansen är 16 ohm.
|
|
|
|
mace
London calling
5296 Posts |
Posted - 2006/11/17 : 17:16:09
|
Våra staplade 57or är ALLTID laddade 
Sängplats, mat, mm, mm
 M |
mera quad ESL = mera välljud.
"Efter tillnyktring vaknade han upp medvetslös" TV4-Nyhetsmorgon.
Bio har inte varit detsamma sedan Nickel Gammaldags försvann :-(
"Det finns egentligen inga rakor på den här banan, de enda rakorna som finns är böjda" Eje Elgh, Australiens F1-GP 2008.
Mr 500! |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/11/17 : 18:18:21
|
Gärna det Mats! Det hade varit intressant att testa, 16 ohm är ju perfekt!
En tur till Mace nere i Skåne tål ju att tänka på också. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2006/11/17 : 19:02:03
|
quote:
ESL-57 och OTL är en rätt vanlig kombination och skall vara bra också enligt många eftersom nominella impedansen är 16 ohm
Men 57´orna går också ner till 0,6 ohm Även jag har dock hört att det skall vara en kanonkombination  |
Nostalgi är kul och rören glöder
Och en vevis är aldrig fel
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/11/17 : 20:43:20
|
| 0,6!!! Då blir jag skeptisk. Men testa går ju, det är rätt högt upp i diskanten om jag förstår det hela rätt? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2006/11/17 : 21:06:51
|
Jag har för mig att det är 1.9 ohm vid 20kHz.
Stackade ESL-57 i serie är 32 ohm, verkar väl bra?
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/11/17 : 21:28:55
|
| Visst. Vad är känsligheten på dom egentligen? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2006/11/18 : 08:13:08
|
| Jag komer inte ihåg exakt vad känsligheten är men jag tror det är runt 85dB/W. Dina förstärkare räcker för att styra ut dem fullt men det blir inte jättehögt, cirka 20W är de byggda för att leva med. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/11/18 : 09:00:04
|
| Ja, vi får väl prova helt enkelt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2006/11/18 : 09:11:02
|
| Jag har iof bara hört ett av Bernts konstruktioner, men det var bland det bästa jag hört i förstärkarväg. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/11/18 : 09:24:52
|
| Den du hörde Mayday var Transcendent T8 enligt byggbeskrivningen i Audio Reality. Originalet var A-listat på Stereophile´s lista över rekommenderade produkter ett tag. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2006/11/18 : 12:29:19
|
| Ok =) Det lät för j-a bra! Då drev de ett par QRS Neptunus. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
bluetrain
Member
102 Posts |
Posted - 2006/11/18 : 16:59:24
|
| Förstår jag er rätt att man "måste" ha riktigt vassa högtalare för att det ska funka. Dvs, inte skulle bli så bra med billigare, typ qln signature? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/11/18 : 17:08:57
|
Nej, prisklass har inte med saken att göra. Det mesta funkar, sen kan det bli mer eller mindre lyckat.
Det ska vara en lätt last, det är allt. Inga extremt låga impedanser och gärna hög känslighet. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2006/11/18 : 18:00:35
|
| Ja, Neptunus är nog inga jättelätta laster heller. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly