| Author |
 Topic  |
|
sladd
Member
3028 Posts |
 Posted - 2002/11/17 : 12:58:43
|
| Välkänd metod att ta fram den första grova placeringen för högtalarna: kallas Wilsonmetoden. Sök på ordet i vår sökmotor. |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
 |
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
|
|
Feindflug
Starting Member
31 Posts |
Posted - 2002/11/18 : 11:10:46
|
quote:
Originally posted by sladd
Välkänd metod att ta fram den första grova placeringen för högtalarna: kallas Wilsonmetoden. Sök på ordet i vår sökmotor.
Jag hittade hur man skulle göra.. gå ut från väggarna och prata, men det förklarades lite luddigt. Ska man gå samtidigt? från vilka väggar? |
/Feindflug |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7712 Posts |
Posted - 2002/11/18 : 13:00:46
|
Risken med att INTE fixa rummet är att du bygger ett system som kompenserar för att dåligt rum t. ex. letar du efter mer och mer bas och får det till slut. Så flyttar du och då står du där med ditt system som låter skräp och du får börja om att kompensera för något nytt.
Rummer måste man ALLTID ta hänsyn till men det behöver inte kosta särskilt mycket pengar. Placering, mattor, gardiner och möbler gör underverk i början. De stora sakerna spar man tills dess att man har ett dedicerat rum.
Jag påstår att det går att få ut dubbelt så mycket välljud av ett befintligt system genom att behandla rummet fullt ut. Håller ni med?
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2002/11/18 : 13:10:26
|
quote:
Originally posted by ekman
Hejsan K
jo dyrt tycker jag är typ en tubetrap för 4000kr osv
jag skulle kunna tänka mig att lägga 4000kr på akustik men inte på en enda grej det känns helt fel så jag inte skulle ha råd att fixa hela rummet =( hmm jag skulle vilja ha något som inte är alltför stort i hörnena och eventuellt något bakom högtalarna också jag skulle dansa jenka av glädje om du hittade något trevligt som inte är alltför dyrt och som inte kräver en magisterexamen i syslöjd för att fixa ihop =)
Hje Ekman!
Mycket bra att du resonerar så. För det är nästan meningslöst att bara köpa en absorbent. Eller, det blir en viss skillnad i och för sig som enkelt går att höra, men ska man göra det ordentligt behöver man ta ett helhetsgrepp på rummet. Frågan blir då hur du själv eller eventuella kvinnor reagerar på utseendet. Själv låter jag ljudet gå före flickvännen! Men hon tyckte att det blev helt OK ändå sedan.
Innan jag byggde om rummet använde jag mig av en mineralullsbasorbent som används inom industritillämpningar. Den heter Parafon Bullerskiva 1379. Data finns på www.parafon.se. Den har mycket god absorption. Mineralullen skyddas av ett cellulosatäckskikt som släpper igenom ljud. Vid höga frekvenser över 4 kHz specificeras inte absorptionskoefficienten och jag förmodar att den är något mindre där p g a ytskiktet. För att inte exponera mineralullskanten, lindade jag vackert tunt tyg runt hela absorbenten. Man kan använda trälim i limma ihop tyget som ett julklappspaket. De finns i tre olika tjocklekar 50, 80, och 100 mm. 80 mm ger absorptionskoefficienten nästan 1 mellan 250 - 4000 Hz, för dikt-an montage. Vid 125 Hz är den 0,4. Vill man ha högre absorptionskoefficient vid låga frekvenser kan man utöka med en luftspalt bakom absorbenterna. Vid val av tjocklek skulle jag personligen välja 80 mm-varianten. De finns i olika storlekar också, då skulle jag välja 600 x 1200 mm. De finns i färgerna natur, vit, och svart.
Sådana hade jag placerat ut vid strategiskt utvalda platser där tidiga reflexer från högtalarna reflekteras, dvs vid sidoväggarna och bakom högtalarna. Jag hade ungefär 10 stycken sådana absorbenter. Fördelen är att du enkelt kan flytta runt dem vid behov.
Jag hittade ett pris från år 2000 som var 95 kr/m2 plus moms "fabrikspris" för den naturfärgade. Så det kanske är högre i butik? Du hittar försäljare av absorbenter i telefonkatalogens Gula Sidor under "Isoleringsmaterial".
Absorbenter som absorberar över ca 500 Hz kan man åstadkomma med tjocka draperier om man vill också.
Nu blev ju inte absorptionen så bra i basområdet. Då låter det bumligt om man absorberar högre frekvenser. Då kan man bygga sig effektiva basabsorbenter i form av membranabsorbenter. Dessa är ganska fula men kan även dem kläs i tyg. Man tager fluffig byggmineralull och tejpar ihop med några lager tjock byggplast. Massan i plasten fungerar som massa och den inneslutna luften fungerar som en fjäder, vilket skapar absorbtion vid ett begränsat frekvensområde. Med hjälp av antalet lager plast justerar man avstämningsfrekvensen. De blir ca 6 x 12 x 4 dm stora. Det behövs troligen minst 4 st. Kan ordna absorbtionskoefficienter på dessa om du vill.
Allt detta till priset av några enstaka tusenlappar!
Och sedan lyssnar man till den ljuva musiken som man inte trodde fanns på sina skivor.
Lycka till!
Hälsningar Johan
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Kreator
Member
238 Posts |
Posted - 2002/11/18 : 14:19:43
|
Rummet är otroligt viktigt och kan inte försummas ens för en anläggning på 10 000 kr! Det är bara att ta tag i på en gång!
En kompis hade köpt en anläggning för 20 000 för två veckor sedan och jag hörde via telefon att han var missnöjd, även om han med bästa vilja försökte dölja det. Jag åkte dit och efter en minuts lyssning kunde jag konstatera att det inte alls lät bra och jag hörde att det var rummet som var problemet! Jag tvingade honom till en omplacering på prov och eftersom hans sambo var borta och inte kunde protestera så flyttade vi på prylarna. Det blev som en helt ny anläggning och min vän sken som en sol!
Det hade inte spelat någon roll om han köpt nya prylar för 100 000, det hade ändå aldrig låtit bra på det gamla stället! Basen var försvunnen och rumsreflexerna gjorde lyssningen olidlig där!
Rummet är bara att ta på största allvar! |
Pengar gör ingen lycklig, men jag gråter hellre i en Porsche än i en Fiat! |
|
|
|
Feindflug
Starting Member
31 Posts |
Posted - 2002/11/18 : 15:31:07
|
quote:
Originally posted by Kreator
Rummet är otroligt viktigt och kan inte försummas ens för en anläggning på 10 000 kr! Det är bara att ta tag i på en gång!
En kompis hade köpt en anläggning för 20 000 för två veckor sedan och jag hörde via telefon att han var missnöjd, även om han med bästa vilja försökte dölja det. Jag åkte dit och efter en minuts lyssning kunde jag konstatera att det inte alls lät bra och jag hörde att det var rummet som var problemet! Jag tvingade honom till en omplacering på prov och eftersom hans sambo var borta och inte kunde protestera så flyttade vi på prylarna. Det blev som en helt ny anläggning och min vän sken som en sol!
Det hade inte spelat någon roll om han köpt nya prylar för 100 000, det hade ändå aldrig låtit bra på det gamla stället! Basen var försvunnen och rumsreflexerna gjorde lyssningen olidlig där!
Rummet är bara att ta på största allvar!
Amen, kan inte mer än instämma till mer än 1511 (etthundrafemtielva)procent. :)
Men återigen wilsonmetoden - kan någon förklara hur man gör så att man förstår :) |
/Feindflug |
|
|
|
markku
Vänta, jag har en mätning på det här...
934 Posts |
Posted - 2002/11/18 : 15:55:15
|
Om du kan engelska, så ville jag rekommendera följande länk. Unikt med denna sidan är tips, hurdan man klarar wilsonmetoden utan hjälp av andra:
Onhifi.com: Loudspeaker Room Placement -- Part 3 |
mvh
Markku
I have no special talents. I am only passionately curious. - Albert Einstein 1952
|
Edited by - markku on 2002/11/18 15:55:49 |
|
|
|
orthanc
Member
627 Posts |
Posted - 2002/11/19 : 07:34:11
|
quote:
Originally posted by Knoppen
quote:
Originally posted by ekman
Hejsan K
jo dyrt tycker jag är typ en tubetrap för 4000kr osv
jag skulle kunna tänka mig att lägga 4000kr på akustik men inte på en enda grej det känns helt fel så jag inte skulle ha råd att fixa hela rummet =( hmm jag skulle vilja ha något som inte är alltför stort i hörnena och eventuellt något bakom högtalarna också jag skulle dansa jenka av glädje om du hittade något trevligt som inte är alltför dyrt och som inte kräver en magisterexamen i syslöjd för att fixa ihop =)
Hje Ekman!
Mycket bra att du resonerar så. För det är nästan meningslöst att bara köpa en absorbent. Eller, det blir en viss skillnad i och för sig som enkelt går att höra, men ska man göra det ordentligt behöver man ta ett helhetsgrepp på rummet. Frågan blir då hur du själv eller eventuella kvinnor reagerar på utseendet. Själv låter jag ljudet gå före flickvännen! Men hon tyckte att det blev helt OK ändå sedan.
Innan jag byggde om rummet använde jag mig av en mineralullsbasorbent som används inom industritillämpningar. Den heter Parafon Bullerskiva 1379. Data finns på www.parafon.se. Den har mycket god absorption. Mineralullen skyddas av ett cellulosatäckskikt som släpper igenom ljud. Vid höga frekvenser över 4 kHz specificeras inte absorptionskoefficienten och jag förmodar att den är något mindre där p g a ytskiktet. För att inte exponera mineralullskanten, lindade jag vackert tunt tyg runt hela absorbenten. Man kan använda trälim i limma ihop tyget som ett julklappspaket. De finns i tre olika tjocklekar 50, 80, och 100 mm. 80 mm ger absorptionskoefficienten nästan 1 mellan 250 - 4000 Hz, för dikt-an montage. Vid 125 Hz är den 0,4. Vill man ha högre absorptionskoefficient vid låga frekvenser kan man utöka med en luftspalt bakom absorbenterna. Vid val av tjocklek skulle jag personligen välja 80 mm-varianten. De finns i olika storlekar också, då skulle jag välja 600 x 1200 mm. De finns i färgerna natur, vit, och svart.
Sådana hade jag placerat ut vid strategiskt utvalda platser där tidiga reflexer från högtalarna reflekteras, dvs vid sidoväggarna och bakom högtalarna. Jag hade ungefär 10 stycken sådana absorbenter. Fördelen är att du enkelt kan flytta runt dem vid behov.
Jag hittade ett pris från år 2000 som var 95 kr/m2 plus moms "fabrikspris" för den naturfärgade. Så det kanske är högre i butik? Du hittar försäljare av absorbenter i telefonkatalogens Gula Sidor under "Isoleringsmaterial".
Absorbenter som absorberar över ca 500 Hz kan man åstadkomma med tjocka draperier om man vill också.
Nu blev ju inte absorptionen så bra i basområdet. Då låter det bumligt om man absorberar högre frekvenser. Då kan man bygga sig effektiva basabsorbenter i form av membranabsorbenter. Dessa är ganska fula men kan även dem kläs i tyg. Man tager fluffig byggmineralull och tejpar ihop med några lager tjock byggplast. Massan i plasten fungerar som massa och den inneslutna luften fungerar som en fjäder, vilket skapar absorbtion vid ett begränsat frekvensområde. Med hjälp av antalet lager plast justerar man avstämningsfrekvensen. De blir ca 6 x 12 x 4 dm stora. Det behövs troligen minst 4 st. Kan ordna absorbtionskoefficienter på dessa om du vill.
Allt detta till priset av några enstaka tusenlappar!
Och sedan lyssnar man till den ljuva musiken som man inte trodde fanns på sina skivor.
Lycka till!
Hälsningar Johan
Var själv iväg igår och kollade pris på bullerskivor. prist var ca 230:-/m2 uppsatta och klara. Då var skivan 600x600x100 (BxLxD). Tänkte att det kunde göra ett lyft för ljudet att klä hel vardagsrumstaket med dessa och en lindring för grannar. sedan kan man ju alltid passa på att fälla in spottar medans man är i farten =), och det blir ju snyggt på köpet med.
//Orthanc |
Undersöker för tillfälle. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly