| Author |
 Topic  |
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
 Posted - 2006/09/05 : 20:59:04
|
| Håller på att kollar efter en transport till min Dac, och har samtidigt funderat över detta med hur stora ljud skillnader är det egentligen mellan olika transporter, dvs hur mycket påverkar transporten ljudet egentligen! Jag har inte testat olika maskiner på samma DAC, så jag har inga erfarenheter angående detta. Men jag tror inte att transporten har så stor på verkan, men vad säger ni? Har någon testat och jämfört olika transporter på samma Dac, resultat? |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
Edited by - FBK on 2006/09/05 20:59:48 |
|
|
StefanL
Member
1020 Posts |
Posted - 2006/09/05 : 21:18:50
|
FBK: Tack för du tog upp frågan, jag undrar precis samma sak 
Jag har alltid trott att i fråga om transport låter väl alla likadant, det är DA´n som spelar in, men jag har ingen aning.
Kommer att följa detta med stort intresse! |
Medlem i eoJeud, HiFi-Skånes stolthet |
 |
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2006/09/05 : 21:30:45
|
Jag har kört olika transporter till min tidigare DAC och med den gjorde transporten MYCKET stor skillnad i upplösning. Kanske gör de sitt jobb med olika mängd jitter eller vad det nu kan vara?
Att gå från en billig CD till TEAC drive´n gav överrskande tydlig skillnad. Jag trodde definitivt inte att det skulle märkas så mycket.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2006/09/05 : 22:51:30
|
För ett par år sen körde jag en Pioneer DV-646 som CD-spelare hemma. Jag skaffade en Linn Numerik som jag hakade på och körde DV-646:an som transport. När jag senare köpte en Linn Ikemi testade jag att köra dels Ikemin och dels DV-646:an som transporter till Numeriken. DV-646:ans karaktär hördes tydligt trots att det gick genom Numeriken! Att köra Ikemin med eller utan Numerik gjorde väldigt lite skillnad, eller ingen skillnad alls.
Efter de testerna jag gjorde kan jag inte komma till någon annan slutsats än att transporten ofta gör MER skillnad än DA-omvandlaren. |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
Posted - 2006/09/05 : 22:54:07
|
Transport kan välan jämförelsevis vara som driverket tallrik och motor på en grammofon. Arm och pickup är DAC.
Tycker det gör skillnad min vart bättre efter moddning i några steg klockan och digital utgång, bitumen och översedd strömförsörjning |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2006/09/05 : 23:58:14
|
Usch, detta gör ju att det kommer bli ännu tomare i plånboken  Sedan blir det ju inte bättre av att alla skriker Teac i alla transport trådar, kan köpa en Teac vid namn X1. Topp modell på mitten av 1990 talet säger säljaren, vad säger Teac fantasterna här på forumet om den? |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Hinken74
Member
1102 Posts |
Posted - 2006/09/06 : 07:38:50
|
| Jag hade en Northstar transport som var mycket bra. Kostar ny 20tkr och är state of the art. Har också samma erfarenhet att transporten är minst lika viktig som dac:en. |
Mvh/Henrik
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Mitt system:
Von Schveikert db99,
Audio aero capitole Prestige SACD SE
Octave V70 samt strömrenare från Agile
|
|
|
|
Musse80
Member
460 Posts |
Posted - 2006/09/06 : 07:49:56
|
quote:
transporten är minst lika viktig som dac:en.
Är det då inte vettigt att satsa på en välbyggd cd-spelare istället och spara in pengar på kablar? Signalvägen blir också kortare. |
A wolf in a sheep´s clothing... |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2006/09/06 : 08:28:11
|
Jag har en X1 och den är helt underbar som drive. Stor och ful men manlig
Som DAC är den så där.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Hajfi
Member
531 Posts |
Posted - 2006/09/06 : 09:18:47
|
Jag har själv testat lite olika transporter och tycker att skillnaderna är ganska stora mellan dessa.
|
Stereotypen |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2006/09/06 : 09:30:50
|
| Ett mycket bra tips är även Wadias transporter från mitten av 90 talet.... |
|
|
|
short_cuts
Member
560 Posts |
Posted - 2006/09/06 : 10:52:30
|
Håller m Martin - det finns en 301 till salu på hifi4all.
Deras instegsmodell(tror jag) - vass e den iaf |
People shouldn't be treated like objects. They aren't that valuable.
P. J. O'Rourke |
|
|
|
kasra
Member
588 Posts |
Posted - 2006/09/06 : 12:53:40
|
Det är väl mer saker som spelar in än robust maskin o "fet" drive, tufft utseende. Många av de sk bra teac&wadia 90tals transporterna har ju inte ens digital kalibrering av den istoppade skivan!
Gamla IC-kretsar begränsar i många fall jitternivån oberoende hur fet mekanismen är. Sen finns det ju givetvis mycket annat som spelar in... som vanligt |
"Pretty girls dont cry"
|
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2006/09/06 : 13:26:20
|
Näe så sant, utseende är inte allt....
Men Wadia låter BRA !!
Även det gamla..och de nya !! |
|
|
|
Morgan
Dr. Akustikus... ikus... ikus
415 Posts |
Posted - 2006/09/06 : 19:56:53
|
Om DACen har FIFO på ingången så har transporten i princip ingen ljudmässig betydelse, så länge den bara kan klara av att läsa av skivan utan fel. Ett FIFO är helt enkelt en buffert som tar in en serie ettor och nollor i ena änden och skickar ut dem i andra änden med avsevärd klockprecision (om man har en bra klocka till FIFOt). Tar bort jitter, helt enkelt.
ta reda på om din DAC har FIFO. Om den har det finns ingen chans att transporten kan ha betydelse. Så dåliga transporter att de inte kan läsa av en CD-skiva och korrigera eventuella fel är svårt att hitta (så länge man inte tittar i high-end-segmentet, där man kan hitta söndermoddade transporter). |
MVH
/Morgan
*Men kanske är det inte sällan snarare precis tvärtom! |
|
|
|
StefanL
Member
1020 Posts |
Posted - 2006/09/06 : 20:03:06
|
Ok, så eftersom min DAC har FIFO, så kan jag koppla in vilken transport som helst då, utan ljudskillnad. Låter kanon för mig
För att fortsätta på ett sidospår (Om FBK tillåter, säg annars till så editerar jag bort detta), blir det någon skillnad mellan Optisk och Coax när man ha en DAC? |
Medlem i eoJeud, HiFi-Skånes stolthet |
|
|
|
Martin.M
Semesterfirare
3556 Posts |
Posted - 2006/09/06 : 20:21:07
|
| Allra bäst måste det väl vara då med tex en Squeezebox eller liknande. Alltid en perfekt signal. |
admin @ Minhembio.com & självutnämnd Squeezbox-expert |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/09/06 : 20:59:56
|
Ja, i ena fallet så överförs signalen optiskt och i det andra fallet elektriskt.
Nä, men det är väl ungefär så mycket man kan säga och att optiskt inte innebär någon störningsrisk mellan apparaterna. |
|
|
|
StefanL
Member
1020 Posts |
Posted - 2006/09/06 : 21:07:03
|
| marens: Tack, optiskt it is then |
Medlem i eoJeud, HiFi-Skånes stolthet |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2646 Posts |
Posted - 2006/09/06 : 22:51:26
|
Prova med en cd rom mod äldre som har start och stop knapp.
Dom går det att koppla om invändigt vid rca kontakterna så att du kan köra digitalt ut.
Skrota en gammal dator så har du både transport och nätdel.
Om man sedan vill bygga vidare så finns det display kit och fjärr mm att köpa som reservdel till vissa transporter |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2006/09/06 : 23:41:35
|
| Här har det ramlat in svar, kulOch nästan alla är överens om att det är skilnader mellan olika tranporter. Bra, då är det bara att leta vidare efter någon vettig modell som både är bra och inte kostar mycket |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Morgan
Dr. Akustikus... ikus... ikus
415 Posts |
Posted - 2006/09/07 : 11:56:44
|
Men herregud, man kan väl inte gå på någon slags majoritetens uppfattning heller? Tänk om man frågade på tidigt nittonhundratal huruvida universum var statiskt eller utvidgade sig. En majoritet hade varit ense att det är statiskt. Majoriteten hade haft klockrent fel. Tusentals goda exempel kan hittas på när majoritetens uppfattning är fel, och så inte minst inom hifi.
SACD har bra upplösning i diskanten? Jo, tjenare! Rena distgeneratorn.
Det är bra med "tidsoptimerade digitalfilter" typ Legato Link? Jo, tjenare! De återger inte samma signal likadant ens en gång, om den kommer vid lite olika tidpunkter. Hur hifi är det? Bara för att man inte begriper samplingsteoremet och därför inte kan tolka hur felaktiga graferna är som skall visa hur "analoglikt" sådana filter återskapar signalen, så gör det inte filtren till mer korrekta.
Rörförstärkare är en god idé, om man eftersträvar låg distorsion. Särskilt trioder i single-end-kofiguration. Jo, tjenare! Rena distgeneratorn jämfört med en hyggligt halvledarkonstruktion. Musikmagi? Visst, om man gillar lite 2:a-tonsdist.
Det finns så ruskigt många myter och humbug i hifi-branchen att det är rent sagolikt. Och de främsta kulpreterna är hifi-journalister som inte begriper ett skvatt och inte gör en seriös Sverker-ansats att upplysa konsumenten om vad som faktiskt är något att ha, utan oreflekterat köper alla myter och rapporterar att saker fungerar si och så utan att ha blindtestat saken och fått det bekräftat.
Snälla FBK: Sätt idg in i hur transport+DA fungerar. Sätt dig in i grundläggande digitalteknik, och se till att sedan lyssna utan att använda ögonen. Om man litar på sina öron finns det ju ingen anledning att man skall behöva veta vilken komponent det är som spelar för att vara säker på vad det är man hör. Om din DAC har ett FIFO så är hörbara skillnader mellan transporter i det närmaste omöjliga (man kan konstruera teoretiska scenarion, förstås).
Jag blir så trött på "jag tror på majoriteten"-uppfattningen. Förlåt. |
MVH
/Morgan
*Men kanske är det inte sällan snarare precis tvärtom! |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/09/07 : 12:52:27
|
Visst är det så Morgan.
Det går alltid att hitta en uppfattning om att något gör stor skillnad. Det ska man inte ta som ett bevis på att skillnader finns i alla lägen. Att 95% av jordens befolkning tror på ett högre väsen är inte heller ett bevis för något sådant, det kan lika gärna handla om en spegling av hur vi fungerar som människor.
Man måste ju se till hur saker och ting fungerar i verkligheten. Jitter är inget problem om signalen buffras, så enkelt är det. |
|
|
|
Musse80
Member
460 Posts |
Posted - 2006/09/07 : 13:03:17
|
| Jag startar en ny tråd eftersom detta är helt OT. |
A wolf in a sheep´s clothing... |
Edited by - Musse80 on 2006/09/07 13:14:13 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/09/07 : 15:47:32
|
| Typiskt exempel på där teori går före praktik. Om folk kunde sätta sig ner och lyssna innan man fördömmer något. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
hman
Member
159 Posts |
Posted - 2006/09/07 : 16:15:36
|
Även om FIFO:n behandlar signalen så att den skickas i rätt tid, borde det inte inläsningskvaliten påverka slutresultatet?
Hastigheten på CD:n varierar därför borde det uppstå skillnad mellan en transport med en stor magnet puck (Sony 930) och en mycket liten infästing (Rega apollo) i tröghetsmoments hänsende?
Sedan bör väl även kvaliten på det digitala utgångssteget samt inre vibrationer påverka ljudkvaliten/avläsningen.
Emedan tänker jag själv skaffa en FIFO till min PRE906:a så jag har inte upplevt jitter fri musik återgivning än. |
Price is what you pay. Value is what you get. Buffett |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly