| Author |
 Topic  |
|
|
ZAC
Member
671 Posts |
|
|
marens
Member
3368 Posts |
 Posted - 2002/11/14 : 00:55:45
|
Enda sättet att få till delningsfilter bra är att skaffa mät- och simulerings utrustning, tyvärr. Allt annat blir mindre bra. Det mycket svårt att enbart räkna för hand eller lyssna sig fram till ett filter så att det blir hifi av det. Det tar för lång tid. Finns folk som lyckats sådär, men då blir det inga neutrala högtalare direkt, kanske bara funkar ok på vissa skivor och på andra låter det aphus.
Så mitt tips: Är det riktig hifi du vill ha utav högtalarna, börja forska i hur man designar högtalare med hjälp av mät/sim utrustning. Det går att göra nästan gratis om man är händig och vågar satsa sin tid. Finns "gratisprogram" som audas Speakerworkshop t ex och man kan lätt bygga en mikförstärkare med ett 20-tal komponenter från elfa och koppla in ett panasonic electret mik-element för några tior. Det kan bli en hel del jobb för att få allt och funka dock.
|
 |
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/11/14 : 10:45:18
|
Filterarbete är svårt och ett mätprogram är enligt mig helt klart nödvändigt (ok...simuleringsprogram är åxå bra....).
Jag finns i Karlskrona och har mätsystem. Vart bor du?
Det finns hjälpsamma människor i Stockholm, Falkenberg och säkert på fler ställen (får man verkligen hoppas).
// Pär E |
|
|
|
ZAC
Member
671 Posts |
Posted - 2002/11/14 : 12:33:37
|
Problemet är att jag har fått hjälp tidigare av folk som varit
experter men det blev ändå 
Mätt med clio osv.
Det borde väl finnas folk i detta forum som känner på sig att de har
bättre koll på filter än andra
Jag har alltid förespråkat "enkla" filter, 1:a & 2:a ordn. för att
få så lite komponenter i signalväg som möjligt. Det jag saknar är ett
BRA program för simulering. Någon som vill/vågar rekommendera ngt
Trä, design, bygga, löda osv. har jag koll på men det som jag anser
vara den viktigaste biten, saknar jag kunskapen om...
Z i Gbg |
DIY högtalare RENEGADE http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=26636
DIY slutsteg MOONLIGHT http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=34076
DIY subwoofer SOHO http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=42763 |
Edited by - ZAC on 2002/11/14 12:34:27 |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/11/14 : 18:24:23
|
| Kör inte SF med patenterade kondensatorfria delnfilter? Eller var det spolfria kanske? |
sound pollution |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2002/11/14 : 19:05:02
|
quote:
Jag har alltid förespråkat "enkla" filter, 1:a & 2:a ordn. för att
få så lite komponenter i signalväg som möjligt.
Det viktigaste är inte antalet komponenter eller kvalitén på dom utan själva filterdesignen. Det är vad filtret gör i slutändan som är viktigast har man inte uppnått en bra funktion på filtret så spelar det ingen roll hur få/bra komponenter man har i signalvägen det blir dåligt i alla fall.
Sen måste jag slå hål på myten om att 1:a och 2:a ordningens filter kräver lite komponenter. Elektriskt sett så är det bara en kondensator och en spole i ett 1:a ordn. filter, men ett sådant filter kommer aldrig att ens närma sig ett 1:a ordningens filter akustiskt sett. Faktum är att det finns ingen fördel alls med ett sån't filter. Om det är den akustiska delningen vi pratar om, dvs hur filtret och elementets frekvenskurva blir totalt sett, så krävs det nästan alltid mest komponenter i ett 1:a ordningens filter, dessutom är kraven på elementens bandbredd är betydligt högre. Även ett andra ordningens filter kräver ruskigt mycket komponenter för att åstadkomma ett nära nog resultat.
Om man vill minimera antalet komponenter så är oftast ett 3:e eller 4:e ordningens filter bäst. Ett typiskt korrekt designat 4:e ordn. 2-vägsfilter brukar inehålla 4-5 reaktiva komponenter (alltså om man inte räknar med motstånden). Detta eftersom elementens avrullning i sig brukar vara redan 12-18dB.
Här är en länk till ett billigt program (gratis):
http://www.speakerworkshop.com/SW/Download.htm |
Edited by - marens on 2002/11/14 19:10:39 |
|
|
|
Simba
Member
308 Posts |
Posted - 2002/11/14 : 22:37:52
|
quote:
Originally posted by celef
Kör inte SF med patenterade kondensatorfria delnfilter? Eller var det spolfria kanske?
Noen av dems modeller er konstruert uten kondensatorer. De har dermed et 1.ordens elektrisk filter. Diskantenfilterene har gjerne et serie motstand og en parallell spole= noen fordele og mange ulemper. Vil med det samme påstå, at SF kunne vært langt bedre med mer optimale filtere.
Ellers må jeg si meg helt enig med marens. |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/11/14 : 22:54:57
|
Länk till SF's capless-filter (EuroPat)
http://l2.espacenet.com/dips/bnsviewer?CY=ep&LG=en&DB=EPD&PN=EP0485010&ID=EP+++0485010A1+I+
"Det viktigaste är inte antalet komponenter eller kvalitén på dom utan själva filterdesignen. Det är vad filtret gör i slutändan som är viktigast har man inte uppnått en bra funktion på filtret så spelar det ingen roll hur få/bra komponenter man har i signalvägen det blir dåligt i alla fall."
Jag håller inte helt med, jag föredrar varje gång när jag har provat färre komponenter över många komponenter, även om det "försämrar" överföringsfunktionen ngt, eller det kanske är just därför!? |
sound pollution |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2002/11/14 : 23:04:12
|
"Sen måste jag slå hål på myten om att 1:a och 2:a ordningens filter kräver lite komponenter. Elektriskt sett så är det bara en kondensator och en spole i ett 1:a ordn. filter, men ett sådant filter kommer aldrig att ens närma sig ett 1:a ordningens filter akustiskt sett. Faktum är att det finns ingen fördel alls med ett sån't filter."
Jag tror att lite av problemet är att man i dagligt tal blandar ihop begreppen. Om man säger att man har ett första ordningens hp-filter till sin diskant menar man nog i allmänhet elektriskt, medan det snarare är en tredje ordningens funktion akustiskt p.g.a. diskantelementets avrullning nedåt. Ett sådant enkelt filter kan nog fungera bra om det är implementerat på rätt sätt. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2002/11/14 : 23:59:19
|
quote:
Jag tror att lite av problemet är att man i dagligt tal blandar ihop begreppen.
Ja, definitivt. Men en del har missuppfattningen att bara för att man har ett elektriskt första ordningens filter uppnår man faslinjäritet och perfekt transientrespons mm, så är inte fallet. Snarare tvärt om, man får ingen som helst kontroll på nånting.
quote:
Ett sådant enkelt filter kan nog fungera bra om det är implementerat på rätt sätt.
Problemet är att det finns inget rätt sätt att implementera ett sånt filter. Man kanske lyckas få någorlunda jämn respons i en mätpunkt men fasproblemen gör att spridningen i ett större område är helt okontrollerad. Var det ett 3:e ordningens bw filter man var ute efter så är det bättre att designa ett sånt från början. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2002/11/15 : 00:11:30
|
quote:
jag föredrar varje gång när jag har provat färre komponenter över många komponenter, även om det "försämrar" överföringsfunktionen ngt, eller det kanske är just därför!?
Det är omöjligt att dra någon slutsats av en sån bedömning om inte båda filtrena har exakt samma elektriska funktion.
Men man kan jämföra branta filter mot obranta om de båda är noggrant optimerade akustiskt och till samma högtalare. Tex L/R 24dB mot L/R 12dB. Det har man gjort vid flera tillfällen och kommit fram till att obranta filter ofta har bättre ljud. Men då innebär det också att ett filter med fler komponenter har bättre ljud. Men det är nog inte antalet komponenter som är orsaken i det fallet utan själva filterfunktionen. |
|
|
|
ZAC
Member
671 Posts |
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2002/11/15 : 01:26:32
|
Hehe, varför inte anv öronen om du har gott om komponenter?
Jag simulerade tills jag blev blå i ansiktet  det blev aldrig bra, blev psykad av frekvens- , fas-, etc-kurvor 
|
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2002/11/15 : 01:29:03
|
Men har fortfarande inte haft möjlighet att mäta, anar att välljudet kommer klättra några steg på den magiska stegen
|
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2002/11/15 : 01:30:35
|
Byggde mig föressten en högtalarkabel alá cat5.. Cymbaler? Ojoj 
|
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly