| Author |
 Topic  |
|
ljud
Member
687 Posts |
 Posted - 2006/08/13 : 15:41:28
|
| Går det att få hyffsat ljud i en betonglägenhet från 1967? Rummet är 28 kvm (3.5m x 8m) och 2.5 m i takhöjd. Anledning till min fråga är att jag var ute på landstället i helgen där det finns en "allt i ett hembioanläggning" för 900 spänn. Där är det spröda väggar byggda av gips och trä och på ett plan så låter det faktiskt bättre en hemma där jag har en påkostad anläggning. Skall nämna att jag spelar längs långändan, alltså högtalarna står på kortsidan. Så har jag fått det bästa resultatet. Rummet är normalmöblerat med soffa fåtöljer osv. Det jag upplever som största problemet är de lägre frekvenserna. Kom gärna med tips, tack! |
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2006/08/13 : 17:16:15
|
Betonglägenheter är ju ofta riktigt kinkiga att få bra ljud i. Man skall dock inte säga att det inte går, men det kräver sin man(eller kvinna). Högtalarplacering brukar vara en riktigt god bit på vägen, som kan göra myckat för att få till det "bättre".
/M |
 |
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/08/13 : 17:23:22
|
| Det är minst lika viktigt var du sitter och lyssnar. Sök och läs på angående stående vågor (rumsresonanser) och var dessas tryckmaxima och -minima hamnar i ditt rum. |
...perspektiv...
. |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2006/08/13 : 17:32:21
|
quote:
Det är minst lika viktigt var du sitter och lyssnar.
Absolut. Det kan t.o.m bli så att du får sitta väldans nära. Allt för att komma bort från så mycket reflektioner och studs som möjligt. Sen kommer det gamla knepet med att vara generös med möblemanget och dyl. (Inte alltid nåt som passar in i moderna, stilistiska inredningar. )
/M |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2006/08/13 : 18:27:09
|
| Låter vettigt! Men jag skulle gäran vilja veta om någon är/varit nöjd med sin betongbunker? Men guldfisk och rannagarden kanske talar ur egna erfarenheter. Alt. finns det några fördelar med betong? |
|
|
|
Ampalang
fd. drbob
1136 Posts |
Posted - 2006/08/13 : 18:30:40
|
Jag är nöjd med min bunker så långt den nu är inredd (typ inte alls), saknar massor av inredning och gardiner. Basen funkar riktigt bra, mest de övre registren som bråkar lite.
Mitt rum är 6 x 3,6m. |
|
|
|
Peter A
Member
73 Posts |
Posted - 2006/08/13 : 18:36:50
|
Jag kan rekommendera att du läser den här artikeln trots att den är lång. Att sätta upp sina högtalare diagonalt på det här sättet gör rummet ganska svårmöblerat men jag lovar att det är värt det.
http://www.decware.com/newsite/mainmenu.htm |
Peter Afzelius |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/08/13 : 18:39:44
|
Problemet är just att väggar och tak inte dämpar bas.
I hus med gipsväggar kan man få mindre problem eftersom väggarna kan fungera som membrandämpare.
Jag tror lösningen är tubetraps eftersom du vill ha en bredbandig dämpning i basen. Jag har också sett en lösning med ett undertak från Svanå där delar av undertaket utgjordes av membrandämpare. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Peter A
Member
73 Posts |
Posted - 2006/08/13 : 18:40:46
|
Gick visst inte så bra det där
För att hitta artikeln får du klicka på, du gissade det, Articles, och sedan på länken "how to set up a dedicated listening room without fancy treatments"
Sedan ska det funka... |
Peter Afzelius |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2006/08/13 : 19:01:15
|
quote:
Alt. finns det några fördelar med betong?
Vill man, så kan man få rätt så fin "knuff" i basen till hemmabion.
Det är en konst att få alla register att hålla ihop bra i en betong-lya. Med det går.
/M |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2006/08/13 : 19:40:43
|
| ja, knuff till hemmabion det dinns det.. |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/08/13 : 19:42:01
|
| Hade vi inte kommit fram till att tubetraps inte var användbara för att betvinga rumsresonanser (<100 Hz)? |
...perspektiv...
. |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2006/08/13 : 19:46:18
|
| jag retar mig nog mest på en puckel runt 45 hz. Är tubetraps effektiva och är dom stora? |
|
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/08/13 : 20:23:00
|
45 Hz-puckeln hanterar du med en eller flera helmholtzresonatorer (kvartsvågsrör, Svanå Varitune eller specialbyggd basreflexlåda). Enklast är att prova kvartsvågsrör placerade i ett hörn eller längs med väggarna.
Med dina rumsmått finns det resonanser vid bl a 22, 43 och 49 Hz*. De två senare samverkar antagligen en smula.
---
*Dela ljudhastigheten med dubbla rumsledden för lägsta resonansen, exempelvis ger 344 m/s genom 16 m 21,5 Hz. Övertoner (multiplar) av dessa uppstår också: 43, 64,5 ... |
...perspektiv...
. |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2006/08/13 : 20:35:52
|
Guldfisk, det där var intressant! Skall undersökas.
Förresten Guldfisk, hur fick du fram 49hz? |
Edited by - ljud on 2006/08/13 20:37:34 |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2006/08/13 : 20:56:29
|
Forumets vanligaste fråga???
Ja, klart det går att få bra ljud i ett betongrum . Givetvis kräver det dock en del akustikreglering och noggrann högtalarplacering. Flera länkar och tips finns i "kokboken".
Det finns absolut ingen annan väg. Allt annat kommer att misslyckas.
Adagio, Engelholm audio, leoarietis mfl har bra tips, kolla deras system.
Micke
|
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/08/13 : 21:10:42
|
| På ena ledden är rummet 8 meter (344/16=21,5) och på andra ledden 3,5 meter (344/7=49). Som sagt, sök och läs på - till exempel genom länkarna till Headphone i basabsorbenttråden. |
...perspektiv...
. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/08/14 : 08:09:02
|
| I betongrum behöver man dämpning över hela basregistret. Därför tror jag att tubetraps passar bättre än helmholtz-dämpare som dämpar i ett väldigt smalt band. Dom är lämpliga om man har problem med att rumsresonanser klumpar ihop sig runt en viss frekvens som man kan ställa in helmholtzaren att dämpa. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/08/14 : 08:55:56
|
Ptja, jag vidhåller att tubetraps inte är meningsfulla i större delen av basregistret*. Dessutom är de rätt fula och smälter in dåligt med resten av inredningen. Stora möbler och rumsavdelare (bokhyllor, draperier, skärmar) kan vara mer lyckade för bredbandig uppbrytning och dämpning.
---
*Nu vet inte jag vad du menar med basregister, men för mig handlar det om klart under 250 Hz, där de flesta tubetraps dämpar effektivast. |
...perspektiv...
. |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2006/08/14 : 09:40:52
|
Tackar för alla inlägg! Jag slås fortfarande av hur fantastiskt fort jag har fått hjälp på hififorum. Otroligt skönt att slippa ringa upp nån jobbig polare...
MVH Fredrik |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/08/14 : 10:05:11
|
| Fast jag tänker vara lite jobbig och hävda att det är viktigt att försöka läsa på och förstå vad ljudvågor är och hur de beter sig. Om man inte vet varför är det svårt att veta hur eller ens vad man bör göra för sorts förändringar i rummets akustiska egenskaper. |
...perspektiv...
. |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2006/08/14 : 10:36:17
|
Håller med guldfisk
Det blir mycket lättare att förstå om man vet lite mer vad en ljudvåg är och därför finns flera länkar i "kokboken" om just detta ämne. Alla funkar, jag har kust kollat
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
krellmaster
Member
886 Posts |
Posted - 2006/08/14 : 12:13:40
|
| Jag bor ju i betongbunker å jag tycker det funkar ganska bra trots allt. Lite dämpning på väggen bakom högtalarna skulle väl inte skada. En framställan har gjorts men det var inte populärt....F.ö har jag väl inte ansträngt mig för mycket frånsett då att jag släpat in alla möbler, för mycket möbler är det å mattor. Å fler mattor finns att plocka fram vid finlyssning. Mao så ansluter jag mig till dom som hyllar ett generöst möblemang. |
nyfiken skeptiker |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/08/14 : 12:19:43
|
quote:
Ptja, jag vidhåller att tubetraps inte är meningsfulla i större delen av basregistret*. Dessutom är de rätt fula och smälter in dåligt med resten av inredningen. Stora möbler och rumsavdelare (bokhyllor, draperier, skärmar) kan vara mer lyckade för bredbandig uppbrytning och dämpning.
---
*Nu vet inte jag vad du menar med basregister, men för mig handlar det om klart under 250 Hz, där de flesta tubetraps dämpar effektivast.
Jag håller inte med alls. Jag har själv testat det här i en "betongbunker" och det gick från uselt till riktigt bra ljud.
Bokhyllor och möbler har ringa verkan i basområdet. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
Edited by - Björn-Ola on 2006/08/14 12:21:05 |
|
|
|
The Leafs
Member
387 Posts |
Posted - 2006/08/14 : 16:09:50
|
quote:
http://www.decware.com/newsite/mainmenu.htm
Synnerligen intressant läsning. Så pass intressant att jag kommer att lägga en proposition hos min sambo om att prova en alternativ möblering som tillåter diagonal placering.
MEN....frågan är: I vårt vardagsrum finns tre betongväggar och en gipsvägg. Om man möblerar diagonalt så att ena högtalaren hamnar vid en gipsvägg och den andra vid en betongvägg, finns det risk för att ljudbilden "kantrar" eller får något slags förskjutning? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly