| Author |
 Topic  |
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
 Posted - 2006/08/02 : 23:24:27
|
Det var det positiva!
Finns det inget negativt då?
Jo, tyvärr finns det det. Som frekvenssvaret visade är
hornet ordentligt smalbandigt. Den platsar bara i ett system som redan
har en bas men som inte når ända ner. En liten vanlig låda eller
ett bredbandigt horn som bara går ner till runt 80hz skulle den kunna stödja i basen.
En positiv grej med hornet, för vissa, är att den imponerar när den kopplas
in, ex.vis på en fest eller liknande.
En annan nackdel är att man knappast kan kalla den för hifi-högtalare i
detta skick. Mer om det längre ner.
|
Edited by - linnar on 2006/08/02 23:25:16 |
 |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/02 : 23:30:57
|
Fasen behöver inte vara rak för att det skall låta
bra ur ett horn så länge det inte finns för tvära
kast och pikar mm.
Fasen för detta horn ser ut som fasen (kunde inte låta bli):
 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/02 : 23:33:30
|
Här ser man en anledning till att dela långt ner.
Jag tror jag aldrig sett något sämre på en högtalare
oavsett konstruktion.
Även om man delar långt ner indikerar fasen att det
låter horn om detta horn.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/02 : 23:38:25
|
Vad blir det för slutsatts av denna simulering?
Har man plats över och anläggningen där hemma inte går
djupare än 70-80hz kan denna användas som utfyllnad.
Men om den räcker till kvalitétsmässigt får var och en
avgöra själva.
Men, nu kommer vi till det roliga. Den går att modifiera
så att den både låter och mäter bättre. Men det får vi ta
en annan gång.
Lite tips under tiden:
Minska ner den slutna lådans storlek.
Dämpa den slutna lådan med fårull.
Sätt en avdelare där hornen går ihop.
|
Edited by - linnar on 2006/08/02 23:47:07 |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/08/02 : 23:57:41
|
quote:
Men, nu kommer vi till det roliga. Den går att modifiera
så att den både låter och mäter bättre. Men det får vi ta
en annan gång.
Jag hoppas att det är IMORN!!
Förslag på elementval till detta ?
Iaf parametrar som kan vara att föredra. |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/03 : 00:25:08
|
Jag har simulerat med dessa värden:
Areal 200cm2 (8 tum)
Bl 10
4 ohm
20gram
Fs 50hz
Qes 0,26
Qms 2,12
Vas 30 liter
Som vanligt skall Bl vara runt 10 eller över.
Vas runt 30 eller över.
Övrig värden är inte kritiska då dom håller
sig någorlunda rätt om Bl och Vas är som ovan.
Dessutom skall det vara två stycken som seriekopplas.
Därför är det viktigt att resistansen är låg för
den fördubblas när man seriekopplar.
Högre resistans är lägre db.
"Jag hoppas att det är IMORN!!"
Det kan jag tyvärr inte lova.
|
Edited by - linnar on 2006/08/03 00:28:30 |
|
|
|
BuffaloBengt
Member
378 Posts |
Posted - 2006/08/03 : 09:32:11
|
Super tråd roligt att det finns dom som kan och vill
Mera önskas kanske någon gammal hifikit klasiker ex rila 12" eller 15" |
Bengt
"Om det inte känns så hörs det inte"
Och nu känns det |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/03 : 10:16:23
|
"kanske någon gammal hifikit klasiker ex rila 12" eller 15""
Om någon har en måttsatt skiss eller ritning går det att ordna.
Jag kan dock inte säga när det blir.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/08/03 : 17:24:44
|
Vet inte hur bra detta stämmer, då jag bara byggt moddade versioner av WOn. Min lilla WO gick ned till 33 Hz med ok tryck och redan vid 40 Hz så kunde den sparka riktigt bra. Den spelade väldigt fint upp till gissningsvis ca 250 Hz innan de klassiska "horn" ljuden trädde in. (läs: feldimentionerat horn). Detta var ju med en hel del roomgain osv, men trots elektronisk boost av de djupare frekvenserna kunde jag aldrig få mina små 5½ tums element att bottna med mina 2 x 40 watt.
Kul med mätningar och teoretisk diskusion av principen, men jag tror att avsmalningen och den lilla "kammaren" som finns just vid avsmalningen gör en hel del, då WOn förlorar en hel del i subjektiv ljudkvalitet på att ändra om just den biten.
Detta är mina små något stressade reflektioner då mina barn som vanligt står och vrålar ut sitt behov av mat och mycket bus.
Mvh Johannes. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/03 : 18:45:03
|
Som Circlomanen säger är det teoretiska kurvor som visas.
Verkligheten kan ibland vara annorlunda pga att man missta något
under simuleringen.
Avsmalningen av hornet skapar en kavitet i hornhalsen. Om man har otur kan
den ställa till det ordentligt med ljudet. Det kan låta som att ropa i en
plåtburk. Uppenbarligen är hornet byggt för endast lågbas och då under
80hz. Jag blev förvånad av att hornet övehuvudtaget går ner under 80hz.
|
Edited by - linnar on 2006/08/03 18:46:07 |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2692 Posts |
Posted - 2006/08/03 : 22:04:10
|
Det där hornet är ju tänkt att stå på golv och då får den ju lite basstöd jämfört med fri montering.
Den påminner mycket om (Martin botten). |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/03 : 22:31:34
|
Jag har simulerat 0,5 X pi. Det innebär att den står på
golv mot en vägg.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/03 : 23:22:00
|
Jag hinner inte modda detta horn på ett tag.
Men den slutna lådan kan minskas ner rejält
och då får man plats till att förlänga hornet.
Där de båda halsarna möts borde mittpartiet färlängas
en bit så att man inte stör första delen av halsen.
Detta horn skulle jag rekommendera att man dämpar
i hornet med skumplast på sidorna i den synliga delen.
I övrigt får man testa sig fram i Hornresp.
|
Edited by - linnar on 2006/08/03 23:22:36 |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2006/08/04 : 12:59:40
|
När vi simlerade inför vårat projektarbete så simulerade vi halva hornet med en tiotummare (zachry nånting). Då hade den ca 1mmm slag som mest, gick spikrakt från 50-150Hz och föll sedan väldigt fort. Fasen var väldigt jämn och fin förutom ett litet kast precis där den började falla av i botten.
Jag märkte att det är väldigt viktigt att sätta rätt volymer på volymerna framför och bakom elementet, man får experimentera.
Vi byggde med 2 element enligt ritningen så gott vi kunde och med de volymer vi hade simulerat fram.
Det är lätt en av de sjystaste basar jag hört, basen känns ruggigt djup, men jag skulle vilja testa att bygga en med ett element, har du kanske testat det Cirklo?
Kan meka så jag får upp simuleringarna senare om det är intressant. |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/04 : 13:21:59
|
Simuleringar är alltid intressant!
Likaså moddningar till det bättre,
helst med en bild eller två.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/08/04 : 21:04:04
|
quote:
Simuleringar är alltid intressant!
Likaså moddningar till det bättre,
helst med en bild eller två.
Min första lilla WO med skiktlimmad masonit som utgjorde böjda väggar gav väldigt bra resultat. Tror att de tvära böjarna och plötsliga förändringarna i tvärsnittsyta som det är, inte är till gagn för spelglödje och basmissbruk. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/05 : 00:05:06
|
Fisksnisk ola:
"När vi simlerade inför vårat projektarbete så simulerade vi halva hornet"
Jag gjorde detta också. Då fick jag inte med den märkliga utbuktningen
mitt på halsen. Fick då betydligt jämnare kurva.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/08/05 : 06:56:47
|
| Simulerar man en bandpasslåda med en port som expanderar till ca dubbla halsytan så går verkningsgraden upp ett par tre dB. Har inte byggt en halv WO, då jag tror att man förlorar mycket av funktionen hos WOn av att förändra den på det viset. Har funderingar på att bygga en bandpasslåda med expanderande port istället. Tror mer på det. Till min Beyma 15K200 så skulle en BP låda med 150-200 liter bakkammare och 50 liter frontkammare avstämd till 40 hz (har jag för mig) med en port som expanderar från 200 cm2 till 400 cm2 bli bra. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/05 : 22:39:36
|
Circlomanen:
jag har simulerat mycket senaste tiden med olika
typer av "halslåda" som Hornresp kallar det för.
Denna låda gör två saker:
1. Skapar en smalbandig höjning av ljudtrycket.
2. Sänker frekvensen där denna höjning uppträder.
Det jag är lite rädd för är att metoden också
förvanskar ljudet över ett större register än
själva den smalbandiga höjningen.
Jag experimenterade med 70/80-hornet. Jag fick
ner denna höjning till 20hz. Men höjningen blev
extremt smalbandigt. Kan knappast tänka mig att
den går att använda till något vettigt.
|
|
|
|
PeterAkemark
Starting Member
44 Posts |
Posted - 2006/08/06 : 10:56:24
|
"...Jag har simulerat 0,5 X pi. Det innebär att den står på
golv mot en vägg...."
Det är väl i ett hörn? |
Mvh Peter Åkemark |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/06 : 22:47:07
|
""...Jag har simulerat 0,5 X pi. Det innebär att den står på
golv mot en vägg...."
Det är väl i ett hörn?"
Jo, det är i ett hörn.
Jag väljer att simulera så därför att merparten
har sina högtalare på var sin sida av ett rum nära
hörnen. Så att placera hornen i ett hörn och då räkna
änn högre ljudtryck är alltså fel. Däremot kan hornet
placeras mitt på en vägg eller mitt ute i rummet och
då få ett lägre ljudtryck.
Iof är detta med hörn, vägg eller mitt ute på ett golv
ett relativt begrepp, det blir mindre relativt i ett
jätterum medan det relativa ökar med minskat rumstorlek.
Hornresp's manual väljer att skriva så här:
"Finite horns radiating into free space, half space, quarter space
or eighth space can be analysed (4xPi, 2xPi, P or Pi/2)"
|
|
|
|
secanbj
Member
641 Posts |
Posted - 2006/08/08 : 20:31:39
|
Hej
har varit lite nyfiken på WO men efter att ha läst dina simuleringar så blir jag lite fundersam. Eftersom du fick "bygga om" högtalaren för att det skulle gå att simulera i ditt program, hur troligt är det då att din summering av prestanda stämmer överens med verkligheten? För om det är så som du säger så ser det ju inte så lovande ut.
/Anders |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/09 : 06:12:23
|
WO är ett horn med osedvanligt stor sluten låda och osedvanligt
stor halskavitét. Hornet är uppdelad i två begynelsedelar
som strömmar ihop till en del på mitten ungefär. Där den
strömar ihop uppstår ytterligare en kavitét.
Högtalaren får en karaktär som påminner om en bandpasslåda
men smalbandigare. Dessutom får man med en hel del resonanser
från högre register. Eftersom orginalet har en kavitet mitt
på hornhalsen kommer den troligtvis att dämpa bort en del
av resonanserna. Eftersom en sådan kavitet fungerar som
ett lågpassfilter.
Enligt min mening är WO ett dåligt horn eller ett väldigt
smalbandigt horn. Man får lite ljud/volym. Jag säger detta
med reservation för det som skrivs på konstruktionens hem-
sida där man förklarar hur den fungerar. Jag har inte riktigt
satt mig in i funktionen men styrkan med lådan handlar om
just den kavitet som inte går att simulera, om jag förstått rätt.
Det är möjligt att simuleringen inte gör hornet full rättvisa
men jag är tveksam. Jag tror den är sämre än vad simuleringarna
visar. Observera att min åsikt grundar sig på gamla erfarenheter
medan detta är en "ny teknik".
De som faktiskt byggt lådan tycker den är bra och ger mycket
bas ner mot 25-30hz. Själv skulle jag gärna vilja se en mätning
av lådan. Jag vet att horn kan tyckas gå djupt i basen medan
den egentligen viker av ganska tidigt med något undantag.
Ytterst sällsynt med horn som går under 40hz -3db.
|
Edited by - linnar on 2006/08/09 06:26:28 |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2006/08/09 : 07:28:24
|
quote:
Tror att de tvära böjarna och plötsliga förändringarna i tvärsnittsyta som det är, inte är till gagn för spelglödje och basmissbruk.
Så resonerar EAW också :
quote:
The challenge to reduce the horn's dimensions without decreasing its length resulted in a common technique that involves "folding" the horn. This technique collapses the physical dimensions of the horn without reducing its length.
Although this decreases the size of the enclosure, it does create other problems in the process - like failure to provide strong, extended, flat response. When normally smoothly curved horns are folded, sharp corners are created at the points of the fold. Unfortunately, the expanding sound wave front does not maneuver well through the corners above certain frequencies, reducing output and increasing distortion through air turbulence. EAW engineers horns that 'bend' instead of fold to allow all frequencies to easily pass without interference. With our bent bass horn technology, the size of the enclosure is minimized without minimizing sound quality and output.
http://www.eaw.com/technology/nonproprietary/basshorn.html
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/09 : 10:27:14
|
Till citatet här ovan vill jag tillägga att mått
inne i ett horn med raka väggar inte bör ha mått
som är större än den högsta frekvensen som hornet
skall arbeta i plus någon oktav till.
Om hornet ex.vis skall jobba upp till 300hz bör måtten
inte vara större än ca 600mm (en oktav upp).
Risken är att det kan bildas en stående våg mellan
raka väggar. Om denna stående våg bildas tidigt
kan det låta riktigt illa.
Detta är inget problem för WO då alla mått mellan
raka ytor är relativt korta.
I riktigt låga frekvenser, kanske under 100hz, tror jag inte man behöver
ha runda böjar i svängarna. Citatet ovan är nog också en aning reklam för
egen vara.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly