| Author |
 Topic  |
|
mr. Triatic
Member
1476 Posts |
 Posted - 2006/06/26 : 15:56:50
|
Jag har ett par OPT för Edison 60 (Andersson 60?) som jag vill koppla som SE, men hur jag än klurar så är jag osäker på hur det skall kopplas, nån som vet eller har ritning på detta?
 |
Livet är för kort för mono |
Edited by - mr. Triatic on 2006/06/27 18:49:24 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7784 Posts |
Posted - 2006/06/26 : 17:44:11
|
Trafon på bilden skiljer sig från mina Edison 60-trafos.
Är du säker på att det går att köra den där som SE-trafo, jag tänker på att kärnan ser ut att vara ihopsvetsad. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
 |
|
|
mr. Triatic
Member
1476 Posts |
Posted - 2006/06/26 : 22:24:55
|
Jag är inte helt säker, enligt uppgift är den från en Andersson 60, men jag håller med, visst ser det mest P-P ut..  |
Livet är för kort för mono |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2644 Posts |
Posted - 2006/06/27 : 00:08:46
|
Du kan ju prova och koppla dessa järn se men dom kommer att falla tidigt i basen pga att kärnan mättas. Om alla bleck ligger åt samma håll är det bara att såga upp svetsarna och gapa kärnan. Börja med ett tidningspapper och svep steget prova med två pappersbitar och svep igen. så får du hålla på ett tag tills du blir nöjd om du inte har alla värden på lindnigarna så att du kan räkna fram luftgapet.
Vanligtvis brukar dom yttre stiftena på primärsidan vara anod anod.
Om det är så är det bara att koppla b+ på stift 1 och anod å stift 4. Om fasen inte stämmer så är det bara att växla stift 1 och 4. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7784 Posts |
Posted - 2006/06/27 : 00:34:08
|
| Enklast är väl att bara prova som det är, kärnan är förmodligen stötfogad och en svetsfog är nog ganska ineffektiv som magnetisk ledare, du kan eventuellt alltså komma undan utan att såga upp svetsningen. Om du använder stiften 1 och 4 får du förmodligen en ganska hög primärimpedans, gissningsvis bortåt 9,6k/8ohm (om trafona har samma omsättning som mina Edison 60-trafos) så prova att köra med uttagen 1 och 3. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
mr. Triatic
Member
1476 Posts |
Posted - 2006/06/27 : 14:02:52
|
Nu har jag fått från en säker källa att det definitivt inte är en trafo till en Edison eller ens i närheten.. attans!  |
Livet är för kort för mono |
|
|
|
mr. Triatic
Member
1476 Posts |
Posted - 2006/06/28 : 15:49:38
|
Trafon kommer sannolikt ifrån Copland CTA-401 enligt ett tips.. en PP-trafo på 6k primärt.  |
Livet är för kort för mono |
Edited by - mr. Triatic on 2006/06/28 15:55:48 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7784 Posts |
Posted - 2006/06/28 : 21:51:24
|
6k primärimpedans... Du kan ju göra ett fulförsök och prova att köra den som den är ihop med något litet rör som klarar sig med ganska låg anodström. I och med att kärnan inte är ihopbladad så kanske det lilla luftgap som finns räcker för att få det att fungera, det är till och med ganska sannolikt.
ECL82 eller liknande kan vara nåt att testa, det röret låter dessutom riktigt bra! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
mr. Triatic
Member
1476 Posts |
Posted - 2006/06/28 : 23:42:21
|
Det skall enligt uppgift gå att koppla trafon som SE, tillochmed få riktigt bra resultat med exempelvis 6L6, koppla då lämpligen på stift 1 & 3 samt hänga på 4 ohm på 8 ohmsuttaget.. skall testa, håller just nu på att färdigställa min testrigg för rör   |
Livet är för kort för mono |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7784 Posts |
Posted - 2006/06/29 : 01:01:04
|
| Att prova själv är som bekant det bästa sättet att få reda på om någonting funkar som man vill. Gör en testrigg och provkör på alla tänkbara sätt, som säkerhetsåtgärder kan du sätta en säkring på ca. 100mA i primärkretsen och ett motstånd på kanske 33ohm över sekundären, då är du någotsånär skyddad mot både överström och öppen utgång. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2006/06/29 : 07:57:37
|
quote:
Det skall enligt uppgift gå att koppla trafon som SE, tillochmed få riktigt bra resultat med exempelvis 6L6, koppla då lämpligen på stift 1 & 3 samt hänga på 4 ohm på 8 ohmsuttaget
Fint, jag började bli rädd att jag ofrivilligt blåst dig 
|
.....where the music comes to die. |
|
|
|
mr. Triatic
Member
1476 Posts |
Posted - 2006/06/30 : 19:55:35
|
Nu är min testrigg klar att användas..
Först ut, ett test av trafon i SE-mode med CV1741 och PF86 som drivare, återkommer med rapport så snart lödpennan har svalnat
 |
Livet är för kort för mono |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7784 Posts |
Posted - 2006/06/30 : 21:01:39
|
| Ser spännande ut det där! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
|
|
mr. Triatic
Member
1476 Posts |
Posted - 2006/07/04 : 13:39:06
|
Det var en intressant koppling, dock så funderar jag på hur kanalseparationen påverkas..
I telesammanhang när man gör på liknande sätt så är det inget problem, men det är å andra sidan ett starkt begränsat frekvensområde, nu är det mycket bredare och därmed olika löptider vilket torde ge fasvridningar...och lägre kanalseparation |
Livet är för kort för mono |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2006/07/04 : 18:45:45
|
Det skissas på hur man balanserar ut de sista decibellen med en pot. Men det uppges att kanalseparationen är mycket bra.
Jag har ett projekt med två trafos från en Heathkitbyggsats. Skulle använda ett par 1626 men lutar åt att köra 12A6 eller 6AQ5 rentav. |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2006/07/04 : 18:48:25
|
CV1741????
Kollar. Det är ju för tusan en EL34!!!! |
|
|
|
mr. Triatic
Member
1476 Posts |
Posted - 2006/07/04 : 20:11:21
|
japp, jag hade ingen EL34 hemma så jag dök med huvet före i CV-lådan..
Tyvärr gick inte testen så bra eftersom det enda PF86 jag hade var tydligen röten, men det är alltid en chansning man tar när man greppar ett av dom där obskyra rören utan kartong som ligger o rullar i hörnet på en skräplåda
6AQ5 har jag en drös utav, är inte den ganska lik EL90? kanske ett bygge framöver, skulle bara behöva matcha dom 
Idag beställde jag SE-transformatorer från http://www.roehrentechnik.de/
det skall bli intressant att se hur dom hävdar sig..
|
Livet är för kort för mono |
Edited by - mr. Triatic on 2006/07/04 20:12:02 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2006/07/05 : 21:28:05
|
Japp EL90. Har en hoper ritningar till diverse SE- (och PP)steg. Fick rör (GU50) och ingångstransformatorer från Gerd Reinhöfer i veckan. Snabbt och effektivt.
Berätta om transformatorerna - ska ha ett par till mina 2A3. |
|
|
|
mr. Triatic
Member
1476 Posts |
Posted - 2006/07/05 : 22:03:02
|
jag är ganska spänd på kvaliteten på transformatorerna, billiga är dom och jag har hittills bara hört gott om dom, jag beställde SE-transformatorerna som heter 53.05U 1k3/5k2 för EL84 m fl.
|
Livet är för kort för mono |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2006/07/06 : 00:41:55
|
quote:
Vore du riktigt käck skulle du, om du har två transformatorer göra en Matrix-koppling
Det vore ett käckt sätt att utnyttja två push-pull-trafos om man vill bygga SE-aktigt.
Dock behövs mitt-tapp på sekundärerna, alltså 0-2-8 ohm eller 0-4-16 ohm, så där spricker det.
Har ingen aning om ifall en matrixförstärkare duger kanalseparationsmässigt, för min överlevde inte så länge.
Något som jag undrar över med den där matrix-darlingen är varför han inte visar några fasvändare för vänster och höger kanal (som ju ska vara ur fas mot varann innan transformatorerna) i schemat. Kanske har han missuppfattat kretsen alldeles.
|
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2006/07/06 : 08:27:13
|
Nej det behövs ingen fasvändare. Det är två separata SE-steg som driver samma utgångstrafo. Viloströmmarna balanserar ut varandra i trafon = ingen mättnad. MEN på utgången på en ena trafohalvan har signalen R-L och på den andra L-R.
Genom att koppla in den andra trafon som då känner summa-signalen R+L får du bort de negativa komponenterna.
När jag kommer så långt att jag kan experimentera fram något meddelar jag om resultatet.
|
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2006/07/06 : 11:11:21
|
Soundbrigade:
Ja, det borde faktiskt bli ljud utan fasvändaren också.
Kolla på Steve Benchs scheman så ser du att den högra kanalen alltid är fasvänd. Ett smidigt sätt att fasvända ena kanalen är att sätta små trafos på ingångarna, och koppla ena sekundären spegelvänt, som här: http://members.aol.com/analogengineer/7695mat.pdf
Med höger och vänster kanal 180 grader ur fas med varandra så hamnar signaler som är likadana för vänster och höger kanal (mestadels i basregistret) i den "övre" utgångstrafon, som då funkar som en vanlig push/pull-trafo, medan olika signaler (mestadels diskant) tar vägen genom den nedre.
Eftersom främst höga frekvenser tar vägen genom den nedre trafon kommer han undan med en låginduktiv drossel som belastning i parafeed-kopplingen till den undre trafon.
Utan fasvändare kommer alltså mestadelen av basen gå genom den undre trafon med sin då underdimensionerade parafeed-drossel.
Tar man en rejäl drossel så bör man få något slags acceptabelt resultat tror jag, men då går billighetsvitsen med kopplingen bort lite, eftersom man då har 2 utgångstrafos och en dyr drossel, samt att man får mottaktskopplingen främst i diskanten istället för i basen, vilket leder till lägre (mer SE-artad) uteffekt.
Typ så, tror jag.
Nu blir jag sugen på att bygga nåt slutsteg jag inte behöver bara för det. 
Ser fram emot att höra om dina resultat med kopplingen! |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2006/07/07 : 16:12:20
|
Du menar man skapar en summa signal (L+R) som åker med redan för början ....??
Kul idé. Måste fundera och bolla till Darling-stollarna. |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2644 Posts |
Posted - 2006/07/07 : 16:43:25
|
| Jag är skeptisk till sådana kopplingar |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2006/07/07 : 17:47:36
|
Det börjar med höger och vänster kanal 180 grader ur fas med varandra. Skulle man lägga in exakt samma signal på båda ingångarna så skulle det räcka med en utgångstransformator. Då har man i stort sett byggt ett vanligt monoblock med push/pull-koppling.
Om vi spelar en skiva där Skrållan talar in i höger mikrofon och Tjorven talar in i vänster mikrofon, medan Farbror Melker morrar i bakgrunden, och hörs i båda mikrofonerna, så kommer Melkermorret att rinna obehindrat igenom den första utgångstrafon, tillsammans med likheten mellan högerSkrållan och vänsterTjorvens vibbar. Olikheten i tjejernas vibbar flyter ut genom mitt-tappen och brummar sig igenom den andra utgångstrafon.
Hälften av vänster-höger-tjej-gröten tillsammans med hela Farbror Melkers morrande, över den första utgångstrafons sekundärsida, kopplas ihop med hälften av den vänster-höger-tjej-skillnaden på den andra utgångstrafons sekundärsida, där den ena halvan är omvänt kopplad för att korrigera den ursprungliga fasvändningen av ena kanalen.
Melker och andra likheter mellan höger / vänster kanal åtnjuter alltså push/pull-koppling medan rejäla stereoeffekter tar single-end-vägen genom utgångstrafo 2.
EDIT: genom båda utgångstrafosarna.
Nåt åt det hållet. Now you can talk to the darlings about the adventures of Saltkråkan! |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
Edited by - Ronnie_Ericsson on 2006/07/07 18:10:30 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly