| Author |
 Topic  |
|
Jooooon
Member
215 Posts |
 Posted - 2006/05/15 : 11:03:41
|
Jag får inte någon mät-ro 
Jag har haft ganska mycket datorkrångel under själva testandet, jag är inne på min tredje dator nu. Nuvarande dator har problemet att ljudkortet vill ha ganska mycket signal. Med dämpsatser enligt bygganvisningen så klippte det inbyggda slutsteget långt innan ingången på ljudkortet gjorde det, så jag byggde om dämpsatserna och sen var allt frid och fröjd, nästan. Den klarade hela "kalibreringsdelen", även delen där mikrofonförstärkaren kalibreras, dock fick jag här ställa gainen på max och mikrofonvolym på nästan max för att signalnivåerna skulle vara okej. Dock gick kalibreringen utmärkt, frekvens och fasgång blev i princip helt spikrakt. Men nu har jag problem med när jag ansluter mikrofonen, signalen är inte ens i närheten av att räcka till. Kan tillägga att jag använder en ECM8000 och har byggt om bias-kretsen något, med orginal bias så var det stendött. Har ökat till nära 20 volt, och då får jag i alla fall någon signal. (Micken vill enligt behringer ha 15-48 volt)
(puh)
Ni som använt Mätro med ECM8000, och givetvis alla andra som har något tips; vad ska jag göra?
Mvh Jon. |
Livet är inte helt fel egentligen... |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/05/15 : 15:41:11
|
Börja med att titta om ditt ljudkort finns med i denna lista:
http://www.claudionegro.com/soundcards.html
Där står vad för inställningar som krävs. Tänk bara på att
man hänvisar till ljudkortets inbyggda nivåkontroller medan Mätro
använder egna nivåkontroller.
Om ovanstående inte hjälper kan du kolla om nivåkontrollerna
är rätt i datorn och att rätt ingångar/utgångar är aktiverade.
Resten skall vara av-aktiverade.
Fungerar det fortfarande inte kanske du måste övergå till att
styra Mätro genom ljudkortets nivåkontroller.
Du sänker alla volympottar i datorn till 0 (ett måste).
Sedan höjer du Mätros alla pottar till max.
Eftersom jag inte gjort någon manual för detta måste du
läsa den utomordentligt utmärkta länken här nedan om
hur man använder de inbyggda nivåkontrollerna.
http://www.claudionegro.com
Läs dig fram till avsnittet om hur man ställer nivåer.
Tänk på att ALLTID börja med LÄGSTA nivån.
För säkerhets skull kan du även dra ner nivåerna på Mätro
i början.
Orsaken till att nivåkontrollen är inbyggd i Mätro är den
att risken att förstöra något minimeras. Med ovanstående
förfarande måste man ta det försiktigt och ha tungan í
rätt mun.
Lycka till!
|
 |
|
|
Jooooon
Member
215 Posts |
Posted - 2006/05/15 : 16:21:51
|
Det är ett Turtle beach -kort. Det står dock inte vilket det är på det tyvärr.
Jag testade med min funktionsgenerator hur mycket signal kortet ville ha innan det det klippte i speaker workshop. Jag har för mig att det var strax över 4 volt topp till topp vilket jag tycker är konstigt mycket, men jag har anpassat dämpsatserna efter det, för tillfället bara genom att haka på ett extra motstånd på varje spänningsdelare. Efter det så klarade mätron alla förberedande moment inför mätning, förutom när mikrofonförstärkaren skulle vara med i bilden.
Provade nyss att höja gainen på mikrofonförstärkaren till omkring 850 gånger, samt göra en ny kalibreringsfil för denna. Nu visar voltmetern på höger kanal ca 7000, när mikrofonvolymen står på max. Känns inte bra det här, utnivån från mikrofonförstärkaren är mindre än 1 volt topp till topp när SW brusar.
Säger detta något mer om problemet?
Mvh Jon. |
Livet är inte helt fel egentligen... |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/05/15 : 16:30:09
|
Verkar som om nivån från micken är väldigt låg.
När man kör med Panasonic WM61 börjar man nå
max insignal före halva pottens utslag.
4volt in....hmm. Mitt ljudkort skulle packa ihop
av den nivån in.
Har du mätt upp kaplarna?
|
|
|
|
Jooooon
Member
215 Posts |
Posted - 2006/05/15 : 20:46:13
|
Jo, det verkar som att nivån är rackans låg. Skall undersöka mikrofonkabeln under morgondagen.
Övriga kablar är kontrollmätta och funkar utmärkt. Vid undersökningen med tongenerator så skruvade jag isär 3,5mm proppen till datorn och kopplade oscilloskopsproben dit dessutom.
Observera att det var 4 volt topp till topp, dvs ca 2 volt toppvärde. Men det tycker jag fortfarande är konstigt högt. Vid tester som jag gjorde med ett annat ljudkort så kunde jag knappt ställa systemvolymen på 2 innan ljudkortet klippte, och det var med dämpsatser enligt manualen! Verkar visst skilja en del.
Återkommer imorn när jag kollat mikrofonkabeln.
Hur påverkar antalet volt i fantommatning mikrofonen? Den ska fungera med 15-48 volt enligt behringer.
Mvh Jon. |
Livet är inte helt fel egentligen... |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/05/15 : 21:56:31
|
"Hur påverkar antalet volt i fantommatning mikrofonen? Den ska fungera med 15-48 volt enligt behringer."
Mikrofonen har en inbyggd mikroförstärkare. Den består
av en enda lågbrusig transistor. Det är den som skall
ha ström. Enligt mina tester gör det inte så stor skillnad´
mellan meddelhög eller hög spänning. Men när man börjar komma
under en viss nivå minskar också utspänningen från mikrofonen.
För WM61 ligger minstanivån under 1,5 volt. Möjligt att ECM'en
måste ha betydligt mer för att fungera. Det kanske är så att
ECM måste ligga nära max eller över 30 volt för att ge rätt
utnivå. Om detta bör man hitta info på nätet.
Jag måste erkänna att jag inte är någon fena på elektronik.
Mina kunskaper ligger antagligen i nivå med de flesta andra
hifitokar's.
Kanske någon som kan mer kan förklara varför ECM har en
(förmodad) lägre utnivå.
(Om jag inte svarar här på forumet kan man skicka ett mail
och sparka igång mig. Jag är just nu mycket upptagen.
Men jag läser alltid mina mail.)
|
|
|
|
Jooooon
Member
215 Posts |
Posted - 2006/05/16 : 14:01:45
|
Eeeh, och nu måste jag erkänna att jag inte är någon fena på att hålla ordning på mina lödningar. 
Jag hade anslutit jord till jord och plus på mikrofonen och signalkablen till minus. Kom lite signal gjorde det i alla fall. 
Nu tycks jag i alla fall fått ordning på den låga signalnivån. Återkommer om jag får mer problem, måste i alla fall fixa mig ett ordentligt elementstativ först.
Linnar: Är du intresserad av att ta del av de modefieringar jag gjort för att få mätron att gå med ECM8000, samt lite andra modefieringar?
Jon. |
Livet är inte helt fel egentligen... |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/05/16 : 21:23:38
|
Misstänkte att det var något lurigt med kablen.
Fantastiskt kul att du hittade felet!!
Vist är jag intresserad av dina modningar.
Du kan gärna lägga upp det här på forumet så att
andra också kan se. Annars kan du maila mig.
|
|
|
|
Jooooon
Member
215 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 10:16:50
|
Ja, visst är det kul att det slutligen verkar lösa sig efter veckor av olika små problem 
Jag åter kommer med modefieringarna så fort jag testat så att det funkar som det ska. Måste som sagt fixa mig ett okej elemenstativ först.
Antar att jag slutligen borde kontrollera riktigheten i mätresultatet genom att mäta upp frekvenskurvan för ett element där jag har frekvenskurva uppmätt av tillverkaren. Vad som slår mig är att jag har någon Peerless 62CT liggandes som kan agera testobjekt, men jag har ingen kurva till den. Är det någon annan som har den, eller vet var jag kan hitta den?
Jon. |
Livet är inte helt fel egentligen... |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 16:32:05
|
Här är ett mätstativ för element att bygga:
http://www.kensonpro.com/matro/mikro/mikro1__stativ_matobjekt.htm
Jag tror jag har frekvenskurva för 62CT, är inte hundra på det.
Kan kolla när jag kommer hem.
Kom ihåg att kurvorna kan skilja mellan fabrikskurvor och
egna mätningar även om det mäter exakt rätt. Men en hint kan
man ju få.
|
|
|
|
Jooooon
Member
215 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 17:24:39
|
Jodå, har tittat igenom hela manualen. Köpte en liknande tving igår, så i helgen kan jag förhoppningsvis bygga ett sånt stativ.
Skulle vara super om du har kurvan. Jag kommer om jag har möjlighet att flytta mätresultatet från mätdatorn att visa det här på HF om intresse finns.
Jon. |
Livet är inte helt fel egentligen... |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/05/18 : 20:49:38
|
"..om intresse finns."
Skojar du!
Intresse är de enda det inte är ont om här !
|
Edited by - linnar on 2006/05/18 20:49:56 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/05/18 : 20:54:03
|
Jooooon:
Jag är lessen, det var en MT 24CT.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/05/18 : 21:00:53
|
Jooooon:
Jag har ett annat förslag.
Mät en Pioneer 4 tummare som såldes av PartExpress.
Det finns väl en så där 4-5000st oanvända i Sverige.
Knacka på grannens dör han kanske har en.....
Skämt åsido, det finns massor av sådana element bland
hififorums besökare och det finns en hel del uppmätta
sådana inte minst med Mätro.
Jag kan bistå med ett antal mätningar.
Är det någon som har ett sådant element över till Jooooon?
Mina skall jag använda snart.
|
Edited by - linnar on 2006/05/18 21:02:26 |
|
|
|
Jooooon
Member
215 Posts |
Posted - 2006/05/21 : 18:31:56
|
Sådär ja, nu är man hem kommen från stugan och husbygget, samt helt slut i kroppen. Ett elementstativ har man hunnit med att bygga, så imorn blir det sannolikt mätningar om inget annat kommer imellan.
MT 24CT sa du? Vad är det för ett element? Är det möjligen nåt av dom gamla diskantelement som suttit i carlssonburkarna? Tycker att det känns bekant. |
Livet är inte helt fel egentligen... |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/05/22 : 01:10:44
|
Jag har också byggt på ett sommarhus! Är också slut.
"MT 24CT sa du? Vad är det för ett element? "
Det är en nyare typ av det som satt i OA5 och OA6.
OA med nr över 100 har alla denna nya typ.
Det är inte ofta man kallar en över 30 år gammal
pryl för ny....
|
Edited by - linnar on 2006/05/22 01:11:42 |
|
|
|
Jooooon
Member
215 Posts |
Posted - 2006/05/22 : 18:57:21
|
Visst är det härligt med DIY i storskala!
Vad bra, har nämligen något sådant element över! Ska prova att mäta med det!
Fast idag har jag tyävrr inte kommit loss med dom sakerna, hoppas på mer ork imorn!
Jon. |
Livet är inte helt fel egentligen... |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/05/22 : 21:30:11
|
"Vad bra, har nämligen något sådant element över! Ska prova att mäta med det! "
Bra!
Det är troligtvis ett av världens mest mätta element utan
att ha ätit det allra minsta (kunde inte låta bli)!
|
Edited by - linnar on 2006/05/22 21:30:45 |
|
|
|
Jooooon
Member
215 Posts |
Posted - 2006/05/29 : 18:24:07
|
Ledsen för dröjesmålet, har varit en del ivägen. Men nu är jag igång igen
Är förövrigt mätt fortfarande sedan lunch...
Till allvaret, gjorde en närfältsmätning av en gammal carlssondiskan. Kan tyvärr inte visa bild på det, datorn som jag har till mätningarna har ingen internetanslutning. Den såg ut ungefär som jag trodde, krokig och dan. Det konstiga är att amplituden är JÄTTEHÖG vid lägre frekvenser, men över 1 kHz ser det okej ut. Tycker inte att det borde vara såhär för en diskant, vad kan det bero på?
Linnar, kan du lägga upp dina mätningar på MT24? |
Livet är inte helt fel egentligen... |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/05/30 : 07:41:55
|
Mätningen på MT24 är inte min.
Skall se om jag kan fixa det inom rimlig tid.
Det behöver inte vara fel att kurvan stiger vid låga frekvenser.
När man mäter på en diskant kan man få med lågfrekvesstörningar i mätningen.
Kolla så att du har rimlig inställning på db under 0. Har du typ -50db
kommer en massa skräp med i mätningen.
Man kan göra andra inställningar också för att eliminera skräpet. Ett vanligt
knep är att skära bort en eller två oktaver under elementets resonans. Man kan också simulera ett filter som skär bort ex.vis
12db/oktav från en viss frekvens.
Mätutrustningen har en förmåga att mäta allt runtomkring när det inte finns
någon annan signal in. Diskanten klarar bara att ge signal till en viss frekvens
neråt. Under detta "letar" utrustningen efter annat att visa på grafen inte minnst
interna störningar och algoritmrester. När det finns en mätsignal försvinner detta.
Ex. om man gör en dist-mätning utan signal får man mer dist än vad man får när man
mäter på ett element.
Orsaken till detta märkliga kan bero på kalkyleringsalgoritmen som
räknar om skräpet till en frekvenskurva om det inte finns någon
signal att räkna på.
Samma sak blir det om man försöker mäta högre upp i frekvens än vad
systemet klarar. Då är det algoritmens avrundningar som kan
återspeglas på frekvenskurvan lite svagt.
Men som sagt, så fort det finns en signal är det inga problem.
Iofs kan det vara fel på din utrustning.
Men när jag började mäta fick jag ungefär samma problem. Jag läste
allt som fanns att läsa om mätningar. Jag mailade andra
som redan mätte med Speakar Workshop. Jag fick ungefär samma
svar varje gång som jag nu själv delar ut.
|
Edited by - linnar on 2006/05/30 07:57:40 |
|
|
|
Jooooon
Member
215 Posts |
Posted - 2006/05/30 : 14:05:18
|
Nu ska vi se om även en ganska datorinkompatibel person kan lägga upp bilder.
Första bilden, närfältsmätningen som ser lite kufisk ut:
Andra bilden, jag kopplade ur kablarna till mätobjektet och gjorde en närfältsmätning i förhoppning om att se bakgrundljuden.
Mikrofonvolymen var den samma vid båda mätningarna.
(Hoppas nu att bilderna funkar )
J. |
Livet är inte helt fel egentligen... |
|
|
|
Jooooon
Member
215 Posts |
Posted - 2006/05/30 : 14:07:01
|
Bilderna funkade
Men jag ser att dom blev för stora, sorry. Hur rättar jag till det? |
Livet är inte helt fel egentligen... |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/05/30 : 14:20:00
|
Det räcker med att ta med grafen när man lägger
upp mätbilder.
Om vi börjar med sista bilden.
Det ser helt ok ut. Det man ser är resultatet av
programvarans konvertering av MLS-signalen till
en frekvenskurva. Eftersom det inte finns någon
signal (kablarna urdragna) försöker algoritmen
att konvertera bruset till en frekvenskurva.
Eftersom bruset finns där utan det format algoritmen
kräver kan kurvan se ut på detta sätt.
Diskantmätningen får jag kolla närmare i kväll när jag
är hemma (är på jobbet nu).
Det jag kan säga nu är att mikrofonnivån verkar vara för låg.
Det som kan hända då är att signalen förstärks så kraftigt
att även bruset åker upp en bit. Jag tycker att bruset ligger för
nära in nivå med diskantens kurva.
Left och Right bör ligga på ungfär samma nivå.
|
Edited by - linnar on 2006/05/30 14:25:37 |
|
|
|
Jooooon
Member
215 Posts |
Posted - 2006/05/30 : 15:05:02
|
Nivåerna enligt Speaker workshop ligger kring 22000 +/- 500. Då är nivån ur slutsteget strax innan klippning, så det låter som f-n ur högtalaren, hörselskydden på!
Angående bilderna så var det mina första, jag hade ingen aning om hur man skulle göra. Hur som helst har en god vän skrivit ihopa en liten "guide" för hur jag ska snygga till det, så förhoppningsvis blir efterföljande bilder bättre!
Ser fram emot kvällens svar
J. |
Livet är inte helt fel egentligen... |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/05/30 : 17:51:10
|
Nivån ut är 22000 enligt bilderna här ovan.
Nivån in, från micken, är 9000 enligt samma bilder.
Jag har också svårt för att mäta med sådan skillnad.
Återkommer!
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/05/30 : 19:47:07
|
Här har jag plottat in kurvan från Peerless egna mätningar.
Tänk på skillnaderna mellan mätningarna.
Peerless:
Sinusstötar 30hz långa.
Mätt med roterande mikrofon.
Elementet 40cm över golvet.
Mätt 1m ifrån.
Jooooon:
MLS-signal.
Närfält.
Trots de stora skillnaderna i mätsätt är
kurvorna förvånande lika.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly