| Author |
 Topic  |
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
 Posted - 2006/04/28 : 19:35:39
|
Är det någon här som byggt fram-laddade horn eller kanske har erfarenheter av fabriksbyggda?
Antar att formen spelar ganska stor roll, vad är optimalt? Vad är acceptabelt?
Några rekommendationer på bra element att ha i framladdning?
Funderar på att bygga ett par, men jag har ingen självbyggerfarenhet alls i stort sett förutom med ett par fabriksbygda mellanregisterhorn och ett par lika fabriksbygda diskanthorn.
Mvh Olof |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2006/04/29 : 01:41:32
|
Hej fisksmiskande Ola!
Jag har gjutit horn som låter mycket fint med FE126E från Madisound.
Hornen är ungefär 250Hz tractrix.
http://www.webbtjanst.se/lenco/loudspeakers.asp
Hälsningar
/Ronnie |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
 |
|
|
trango
Member
360 Posts |
Posted - 2006/04/29 : 06:57:35
|
Hej Ronnie,
Dina horn ser väldigt intressanta ut! Då får gärna ge lite mer detaljer om bygget!
/trango |
Nästa projekt, PASS F4 |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2006/04/29 : 09:12:03
|
De där hornen var riktigt fina, kan tänka mig att de låter kanon.
Berätta hemskt gärna mer. Vad har du gjutit dem i för material?
Hur illverkade du formen?
/Olof |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2006/04/29 : 11:32:35
|
Jag har funderat lite på Linnars garderob horn.
Tanken är att bygga det utan att vika hornet
Jag har tillgång till ett motordrivet rör 85mm diam.
På det tänkte jag sätta runda stöd i diam. med hornets utbredning.
Sen täcka med nån duk och spruta spackel eller cement.
Röret roterar med 17 varv /min.
Kan det funka? |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2006/04/29 : 19:33:09
|
Hoktuna, det låter som en trevlig ide, om det funkar eller ej vet jag inte. Det får nån fysiker på forumet svara på. 
Var hade du tänkt ha hornet? För det kommer väl att bli ganska stort och rätt tungt?
|
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2006/04/29 : 20:29:17
|
lenco ronnie välkommen till forumet tittade på din sida när jag gjode mina plintar
och såg att du har gjort horn, berätta om dom |
18 ska de va.
|
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2006/04/30 : 01:38:59
|
classe- Hade inte du och time nåt på g?
|
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2006/04/30 : 16:12:51
|
| jo lokalen är det ända problemet |
18 ska de va.
|
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2006/04/30 : 16:25:23
|
Hornet passar nog bäst till garage stereon |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2006/04/30 : 19:18:22
|
classe - Att ha hornet i eller att bygga det i?
Det var nåt svarvat mellanregisterhorn ni hade funderat på va? |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2006/05/01 : 08:35:41
|
2"horn traxtrix ner till 350hz + att det går även att göra 1" horn.
ska bygga 350hz fyrkantigt horn först till mina 2445or. |
18 ska de va.
|
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/05/01 : 12:48:16
|
| Finns en tendens att ganska många olika horn kallas för Tractrix. En tracteroid funktion är väldigt väl definierad och har bara ett utseende. Man kan lösa ekvationen grafiskt genom att ta en linjal och dra tangenter till utvidgningen. Om öppningen inte är 90° dvs linjalen står inte rakt upp är det helt enkelt ingen tractrix utan något annat. Nästan tractrix är ingen tractrix. Vitsen med tractrix är att man vill att ljudvågen skall lämna hornet likt en såpbubbla. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2006/05/01 : 19:56:26
|
| exakt på spiken harry-up det var definitionen på tractrix. |
18 ska de va.
|
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2006/05/01 : 20:43:41
|
Hej Olof,
Filmen som jag har länkat till i det här inlägget visar samma teknik som jag använde:
http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?forum=hug&n=105984&highlight=stirring+ronnie&r=&session=
Jag "gjöt" i betong, med gipsputs som ytterst lager.
Till de små hornen hade jag redan halvfärdiga horn att utgå ifrån, som jag bara fyllde i lite, medan jag byggde formen själv till de stora hornen.
Formen byggde jag genom att såga ut 16 tunna träskivor med samma kurvatur, fästa dem på högkant i en träskiva och binda ihop dem med garn. Mellanrummen fyllde jag sedan med fogskum. Kapade bort översvämmande fogskum och spacklade igen ojämnheterna.
Högtalarna funkar såhär:
Låga frekvenser hanteras av Scan Speak 10" drivers i slutna lådor
Stora trattar spelar ungefär 100 - 1000hz och är laddade med Fane Studio 8M
1000Hz och uppåt spelar Fostex FE126E i små trattar.
1:a ordningens delningfilter på linjenivå och biamping.
Fostexhornen kan jag inte skylla på honom, men jag har till stor del kopierat Roman Bessnows högtalare: www.goodsoundclub.com
Har skrivit lite i hans forum där också.
Tjo
/Ronnie |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/05/02 : 19:27:38
|
| Använder Tractrix horn till JBL 2450 drivers. Har testat ett antal olika horn och föredrager klart tractrix. Till och med så mycket att jag hellre förlorar en aning toppdiskant än använder en extra diskant. Kör 3-vägssystem, 17-80Hz sluten låda, 80-675Hz sluten låda och 675 till ungefär 17.000 Tractrix horn |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2006/05/02 : 19:59:58
|
Ronnie -
Mycket intressant. Hemsidan hade jag aldrig sett förut heller. Med metoden du använt borde väl hornet bli 32kantigt? Det kanske inte märks så mycket, eller har du typ slipat det runt?
Hur bestämde du dimensionerna?
"Hänger" ScanSpeak-basarna med rent känslighetsmässigt? Eller driver du dem separat?
"1:a ordningens delningfilter på linjenivå och biamping."
Delar du passivt på linjenivå eller är det ett aktivt delningsfilter?
Harry Up-
Kör du också runda horn? Hur funkar det att köra ett så stort frekvensomfång med hornet? Vad har du för känslighet på hornet, och systemet i helhet?
Kan man bygga tractrixhorn som inte är runda, eller är det ett av kriterierna?
Mvh Olof |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
Frode
Member
152 Posts |
Posted - 2006/05/02 : 21:08:54
|
quote:
Är det någon här som byggt fram-laddade horn eller kanske har erfarenheter av fabriksbyggda?
Jeg er godt fornøyd med Oris hornene mine sammen med Lowther DX3. For øyeblikket holder Bert på å utvikle en modell som heter Oris 250. Her blir det mulig å bruke 2" kompresjonsdrivere eller 4", 5", 6,5" eller 8" vanlige element. Mer info om Oris hornene finner du her: http://www.bd-design.nl/
Frode
PS! Tractrix horn trenger ikke være runde. Her står litt: http://www.bd-design.nl/contents/en-uk/d71.html
 |
Edited by - Frode on 2006/05/02 21:11:21 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/05/02 : 22:03:23
|
quote:
Finns en tendens att ganska många olika horn kallas för Tractrix. En tracteroid funktion är väldigt väl definierad och har bara ett utseende. Man kan lösa ekvationen grafiskt genom att ta en linjal och dra tangenter till utvidgningen. Om öppningen inte är 90° dvs linjalen står inte rakt upp är det helt enkelt ingen tractrix utan något annat. Nästan tractrix är ingen tractrix. Vitsen med tractrix är att man vill att ljudvågen skall lämna hornet likt en såpbubbla.
Kan du förklara detta lite mer ingående? Att ingen berättade detta för mig för 20 år sedan?!?! F,n vad mycket problem jag hade sluppit då!
quote:
ta en linjal och dra tangenter till utvidgningen
Det är framför allt denna mening jag inte kan förstå. |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2006/05/02 : 22:16:49
|
Snyggt system Frode, och tack för länken! Vad driver du hornen med?
Har du testat några andra horn innan du skaffade Orisarna?
Valde du elementen själv, eller kom hornen med Lowther monterade?
Skönt att veta att de inte behöver vara runda |
Euroline - T-Amp - DIY |
Edited by - Fisksmisk ola on 2006/05/02 22:24:19 |
|
|
|
Frode
Member
152 Posts |
Posted - 2006/05/02 : 22:26:31
|
quote:
Vad driver du hornen med?
Har du testat några andra horn innan du skaffade Orisarna?
Jeg bruker en Almarro A205A på det minste hornet. Bassen drives for øyeblikket av Embla ICE-forsterkere, men jeg skal snart prøve noen gaincloner. Delingen består av et passivt linjefilter foran Emblaene.
Fra før har jeg kun litt erfaring med et 1200Hz horn med 1" driver.
Frode |
|
|
|
matsj
Member
937 Posts |
Posted - 2006/05/02 : 22:33:54
|
Jag kör också horn, från ca 80hz till 600hz i ett rakt edgar horn. Ovanför det har jag ett Jbl 2382A horn med samma driver som harry up (Jbl 2450) 600hz -> uppåt. Diskantdrivern ger ungefär 112db/1 watt. Midbashornen över 100db/ 1 watt.
mats |
1W=115db. |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/05/02 : 22:40:32
|
Tractrix funktionen nämndes första gången i ett patent ifrån Paul Voight 1910 ungefär om jag minns rätt. Har använts av Voight, Lowther m.fl. genom åren ifrån 40-50 talet. Böjningen skall alltså avslutas med en väldigt tvär öppning dvs 90° mot en normal (dvs. om man drar en mittlinje till hornet så skall avslutningen vara i en rät vinkel).
Jag använder http://www.stereo-lab.de/tractrix.html Och har bra kontakt med dom om någon är intresserad. Skall testa deras 140Hz horn med AER element.
Att man kan göra fyrkantiga horn hävdas av många bl.a. därför dom är så lätta att göra, men nog skulle jag tvivla på att det är optimalt. Testa att blåsa en såpbubbla genom en fyrkant eller genom en rund ring. Det jag har funnit genom mina tester sedan 80-talet är att dom flesta vanlig horn funkar dåligt i vardagsrum förmodligen för att dom är i regel gjorda för att kasta ljudet med en bestämd längd i konsertsituationer. Sätter man sig 3-4m framför ett horn så får man en helt annan upplevelse med ofta "ljudet rakt i ansiktet", men med Tractrix så ligger ljudbilden kvar och man slipper också ett pressat mellanregister i stor utsträckning. Väldigt lite hornljud. Visst har man en smal sweetspot men vrider man huvudet så far inte musiken runt utan man får en ganska bra spridning och en väldigt exakt ljudbild.
Jag kör med aktiva filter så verkningsgraden är inget problem, annars så ligger den på ca 113-114dB/m/w ungefär. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/05/02 : 23:41:54
|
Ett horn transformerar ljudvågen genom sin utbredning på så
sätt att man förlorar minsta möjliga i verkningsgrad i förhållande
till signalen in (obs, inte i förhållande till ljudnivån från membranet).
Det största problemet är att hugga av hornet där verkningsgraden inte längre
blir bättre. Man tror sig ha vunnit lite utrymme. OK, det har man gjort också
men på bekostnad av ljudet. Nere i basen kan man bara mäta, knappast höra, att
hornet är avkapat. Men när vi börjar gå över 100hz hör man mer och mer av det
avkapade hornet.
Ett fullhorn som får breda ut sig i sin fulla storlek och avslutas där den
inte längre blir längre (=90graders vinkel till basen) kommer att låta betydligt
mindre horn än ett avkortat.
Det låter också mer befriande får aningens högre verkningsgrad och mindre
vågig frekvenskurva. Nackdelen är bara att dom blir så fasligt stora (iofs ett
relativt begrepp).
quote:
Testa att blåsa en såpbubbla genom en fyrkant eller genom en rund ring.
Jag förstår andemeningen i tanken. Men en ljudvåg är betydligt mer
förlåtande mot olika former än vad vatten är. Ljudvågen närmar sig
dock vattnet ju högre upp i frekvens man kommer. Under 300hz tror
jag att det nästan räcker med att ljudet ser en utvidgning enligt
formlerna för att det skall fungera. Själva formen kan nästan se
ut hur som helst. Men över 300hz bör hornet utvidga sig rakt fram
utan krökar. Jag tror inte att rektangulära eller ovala horn gör
så stor skillnad förrän vi troligtvis uppe i över 10khz.
|
Edited by - linnar on 2006/05/02 23:59:05 |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2006/05/03 : 00:06:31
|
Fisksmiskola:
GJUTNING
Baksidan på hornet är typ 32-kantigt, men framsidan (där ljudet tutar ut) blir helt rund med den här tekniken. Formen kunde alltså lika gärna vara ihålig-elefant-formad eller en stor kub. Kolla in filmen jag länkade till, som visar själva gjutningsprocessen.
TRACTRIXDIMENSIONERING
Med tractrix följer dimensionerna (diameter och djup) oftast på önskad undre gränsfrekvens. I regel vill man hålla hornet så grundt..grunt.. (icke-djupt) som möjligt, för att högre frekvenser inte ska gå vilse där inne i tratten. haha. inte riktigt så kanske. Vill du ha hjälp med dimensionering så har jag flotta formler.
TRÖGBAS
Basarna är trögdrivna. De får eget slutsteg.
Har två lådor till på gång, och skulle helst stapla 4 stycken per kanal för att få upp känsligheten.
Vanligare i dessa kretsar är att man skaffar sig ett stort och högkänsligt bashorn och låtsas som om man inte tycker om djup bas.
...Nu kommer jag att få smisk! :D
DELNING
Jag kör just nu med tre gamla (integrerade) receivers, och tar signalen från ett förstegs utgång, delar upp den med några kondensatorer och motstånd och skjutsar tillbaks den på aux-ingången på varje receiver.
På så vis kan jag använda volymkontrollen på varje receiver för att ställa in varje kanals ljudstyrka.
Jag tror att förstegets utgång har förstärkning eller "buffering", så vi kan väl kalla det aktivt... eller kanske passivt. Beror på hur man tänker. |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
Edited by - Ronnie_Ericsson on 2006/05/03 00:08:25 |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/05/03 : 01:25:18
|
linnar:
Jag kan rekommendera att låta nån med mansröst prata genom ett koniskt eller biradial eller nått liknande och sedan prata genom ett Tractrix. Då kommer du gilla Tractrix ganska mycket är min gissning. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly