| Author |
 Topic  |
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
 Posted - 2006/04/14 : 16:54:39
|
Kul att mayro har upptäckt att byte av kabel påverkar mindre än byte av rör. Detta är känt för oss i DIY-kretsen och vi brukar väl skriva ungefär som så att visst hör man skillnad vid kabelbyte men det är enkelt att hitta annat att ändra som ger större skillnad. Rörbyte ger skillnad, byte av förstärkarkoppling ger ännu större skillnad.
Jag håller med Bernt med flera att kablar är finlir som man tar till i slutet.
Jag vill också instämma i kören som välkomnar Flint tillbaka, kul att se dig aktiv här igen.
Jag håller mest med idag verkar det som! Jag kan i stort sett skriva under på Jax lista över i vilken ordning man kan rangordna skillnader men jag skulle flytta ned rummet till plats 2 eller 3. Om rummet ger störst skillnad har man förmodligen högtalare som "spelar med rummet" i för hög utsträckning och då är det fel på högtalaren (tycker jag...).
Mitt råd till trådskaparen är:
Lyssna själv! Vad vi tycker må vara intressant att veta men i slutänden är det dina intryck som måste avgöra. Alla hör lite olika och är känsliga för olika typer av fel vilket gör det slutliga valet väldigt individuellt.
|
 |
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2006/04/14 : 16:58:33
|
| MatsT. Tack! |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2006/04/14 : 17:47:08
|
quote:
Alla hör lite olika och är känsliga för olika typer av fel vilket gör det slutliga valet väldigt individuellt.
Skulle också kunna lyda: Alla hör lite olika och är känsliga för olika typer av rätt vilket gör det slutliga valet väldigt individuellt. 
Mvh,
M |
|
|
|
Rega RB 1000
Member
55 Posts |
Posted - 2006/04/14 : 19:29:04
|
Hej Henrik!
Jag anser att cd-spelaren eller vinylsvarven är viktigast enligt principen skit in skit ut.
Störst skillnad hör jag mellan skivspelare, sedan CD-spelare, sen slutsteg och förförstärkare sist högtalare.
Kablar är sådant jag lägger pengar på sist, då dessa mest är "finlir", när min anläggning nästan är perfekt, kan dessa kanske göra de sista promillerna av ljudkvaliten.
Mvh
Rega
Ps! Glad Påsk ds! |
Krell vad är det?
|
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2006/04/14 : 19:31:11
|
Flint: "Howdy. Har du inte gått ur den där obskyra föreningen än och kommit till sans. Jag varnar dig, vad du än säger så säger jag tvärs emot. Även om du skulle ha rätt nån' gång."
Inte än men jag är frilansande nere i Götet och smått opportunistisk om man säger så... Jag är dock en hardcore återgivningsidealist och repeterar den ouppnåeliga transparensens ideal tills jag trillar av forumlivet.
Du då, har du inte gett upp lödröken, entakts-stånkor och den nostalgiska andratonssången ännu?
|
markih |
Edited by - markih on 2006/04/14 19:47:08 |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2006/04/14 : 19:45:14
|
"Men vad är rätt från början?
Byter en komponent, och upptäcker en förändring, blev det då "fel", eller kanske det blev "rätt", om det nu var så att det var fel i början.
Vad är egentligen rätt, är det en vedertagen kompromiss, och isåfall, vad består den kompromissen av för komponenter.
Ursäkta den förvirrade frågan "
Den är inte alls förvirrad tycker jag, utan berättigad. Här finns det flera vägar och till viss del är det väl en del trial&error och tankemöda som leder framåt. Bara att man ställer sig den frågan tycker jag är ett steg framåt. Antingen kör man med det man gillar, -väl medveten om att korskompenseringar kan låsa in en i ett hörn, eller så väljer man andra vägar. Nu skall denna tråd inte handla om detta så jag tycker, utan att vilja vara oförskämd, att vi lämnar detta till en annan gång ocjh låter topicen fortgå. |
markih |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2006/04/14 : 19:55:15
|
markih skrev:
quote:
Du då, har du inte gett upp lödröken, entakts-stånkor och den nostalgiska andratonssången ännu?
Jodå, jag har varit otrogen med Hiragas 20W Klass-A och NE5532 som försteg ett bra tag nu. Det som låter bra låter bra. Men just idag är det andraton SE som gäller. Hu så hemskt. |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2006/04/14 : 20:19:35
|
| OT: "Hiragas 20W Klass-A och NE5532" låter rätt puristiskt/naket? |
markih |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2006/04/14 : 20:35:39
|
Ja kanske, när du säger det så. Kanske därför jag botar det med lite naturtrogen SET-sulfa ibland och befriar musiken. Hm...
Slut OT |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/04/14 : 21:02:11
|
Jag tycker markih tog upp en viktig sak - nämligen att fel kan maskera varandra. Om man går vidare och antar att olika fel är olika störande, ensamma och i kombination med andra, blir det komplicerat. Det kanske är bra med en mild, men subjektivt godartad färgning om den döljer ett annat ännu svagare, men enskilt mycket irriterande fel?
När man diskuterar systemförändringar måste man också inse att praktiska och känslomässiga omständigheter spelar in. Har man köpt - och kanske känslomässigt rationaliserat och skapat en koppling till - en komponent är man antagligen inte så sugen på att byta ut den som att komplettera och tweaka den. Det är lätt att byta kablar och fötter, vilket är ganska billigt och ibland gör skillnad. Å andra sidan kanske det är dumsnålt att stegvis lägga 3000 kronor på tweaks efter köpet istället för att ha sparat lite längre och skaffat en bättre komponent istället. Det kan finnas en risk att tappa känslan för proportioner (om man nu menar att olika komponenttyper är olika viktiga). Samtidigt vill man inom en hobby ofta pyssla lite och gärna kontinuerligt, vilket gör småförändringar attraktiva.
När det gäller källan först, olika enheters betydelse i en kedja eller system samt mer begreppsmässiga diskussioner om t.ex. "uppströms/nedströms" och ljudperception rekommenderar jag den fylliga (19 sidor) tråden Ljudskillnad på cd-spelare för..... Jag fyller på lite:
Jag är av uppfattningen att olika komponentkategorier (cd-spelare, förstärkare etc) har dels olika stor inverkan och dels olika varians inom den enskilda kategorierna. Med den andra faktorn menar jag att lägsta- och högstanivåer skiljer sig. Dessutom är det troligen så att kostnaderna för att öka i relativ nivå (marginalkostnad, gränsnytta) skiljer sig mellan kategorierna. En kabelskeptiker menar vanligen att rimligt konstruerade kablar har liten varians och inverkan samt kan erhållas till lågt pris. Dessutom anser de att det ofta ger större utbyte att investera en given summa sparpengar i uppgradering av andra komponentkategorier.
Lite komplicerat. Vi slänger ihop ett hypotetiskt exempel:
Kategori A påverkar med en faktor 0,3-0,8 och de flesta modeller klarar 0,4 för N kr. Att komma upp till 0,8 kostar N kr.
Kategori B påverkar med en faktor 0,3-0,5 och de flesta modeller klarar 0,3 för 2N kr. Att gå upp till 0,5 kostar bara 0,5N kr.
Kategori C påverkar med en faktor 0,1-0,9 och de flesta modeller klarar 0,2 för 3N kr. Att gå upp till 0,7 0,9 kostar 3N kr.
Vad väljer du?
Retorisk fråga, för modellen är inte särskilt överlagd. Ska till exempel faktorerna multipliceras eller adderas (är inverkan relativ eller absolut)? Vad har du råd med? Hur mycket störs du av olika fel? Se den som ett diskussionsunderlag. |
...perspektiv...
. |
Edited by - guldfisk on 2006/04/14 23:55:19 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2006/04/14 : 21:05:22
|
On topic. Lite funderingar ang. hörbara skillnader..........
Jag bryr mig inte så mycket om frekvensgångsavvikelser och dist så länge det inte är alltför bedrövligt. Däremot störs jag av dött och platt ljud utan sväng och engagemang. Jag störs också av prylar som får mig att vilja lägga mig i och ändra volym eller byta skiva hela tiden. Eller när det är riktigt illa, att bara stänga av. Jag störs också av prylar, framför allt elektronik, som får mig att tänka på teknik och inte musik. Jag lyssnar inte på ljud, jag lyssnar på musik. Dessutom lyssnar jag aldrig över en watt men jag vill att det ska vara "tryck" även på min låga volymen. Rätt eller fel ur någon etisk synvinkel (originaltrohet) skiter jag fullkomligt i. Jag vill trivas med det jag hör. |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2006/04/14 : 21:22:38
|
| Kan bara hålla med i ditt resonemang Flint. |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/04/14 : 22:56:14
|
Jag med...
(fast det finns allt en liten teknikidiot i mig som gärna vill förstå..) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
Edited by - kaffekoppen on 2006/04/14 23:14:17 |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2006/04/15 : 00:35:35
|
| Jag håller också med..... |
markih |
|
|
|
Kevin Mitnick
Member
570 Posts |
Posted - 2006/04/15 : 00:57:29
|
Då håller jag också med..  Har numera lyckats hitta högtalare som gör att jag lyssnar på musiken istället för att leta efter fel, och det känns befriande. |
Edited by - Kevin Mitnick on 2006/04/15 00:57:57 |
|
|
|
bappe
Member
60 Posts |
Posted - 2006/04/16 : 14:33:22
|
Här kommer ett litet innlägg om mina personliga funderingar kring kablar och varför vi har fått en standard som tillåter att vi hör så stor skillnad på olika kablar. Jag håller helt med Bo om det faktum att det faktiskt är dom apparater vi använder är dimensionerade på ett sätt som gör det väldigt lätt att vara kabeltillverkare. Apparat A skall driva apparat B och vi vill att ALL energi som lämnar A skall fångas upp av B. Med den "standardiserade" lösning vi ser hos 99.9% av alla apparater idag, dvs utgångsimpedanser som strävar mot 0 Ohm och höga inimpedanser så innebär det vi i princip inte överför ngn energi alls. Detta gör att den ev energi som går förlorad i en kabel tillåts utgöra en onödigt stor del den totalt överförda. Om man har kontroll över konstruktionen av både A och B sö bör man konstruera dom så att kabeln spelar så liten roll som möjligt, men då riskerar vi ju oxå att slå ut en hel industri och det vill man ju inte ha på sitt samvete
/Anders |
Blir lika ledsen varje gång ungarna tror att Zappa är att byta kanal på dumburken....... |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/04/17 : 10:12:44
|
Det ligger väl någonting i det du skriver.
Krell har ju med sin Cast-teknologi försökt vända på det hela och mäter stöm istället för spänning på mottagarsidan. Det ska vara för att just eliminera kablars påverkan. Men i tidningar som testade det här och jämförde med Krell med standardöverföring så tyckte man att standardöverföringen lät bäst.
Men det var några år sedan jag läste om det här och jag vet inte hur det utvecklats. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/04/17 : 11:57:02
|
quote:
Jag tycker markih tog upp en viktig sak - nämligen att fel kan maskera varandra. Om man går vidare och antar att olika fel är olika störande, ensamma och i kombination med andra, blir det komplicerat. Det kanske är bra med en mild, men subjektivt godartad färgning om den döljer ett annat ännu svagare, men enskilt mycket irriterande fel?
Detta är vad man kallar "nybörjarmisstag" oftast... Då man maskerar fel med andra fel..
"man" brukar "upptäcka" att man vandrat fel oftast.. Även om det som tex för mig nyligen tog längre tid då jag inte förstod hur rör "förändrade sanningen" så markant ... Då "vinglade man iväg den där stigen" själv. Och började korrigera saker som redan var korrigerade osv..
Men varför jag skriver som jag gör här är för att belysa att man INTE kan enbart utgå ifrån att det är sådant som är "felet" då man tweekar sina system jämt o ständigt..Menar att man maskerar fel med andra fel. Ofta är det dået så . men långt ifrån alltid. Bra att tänka på då vi alla är i olika faser av kunskap o erfarenhet. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/04/17 : 13:59:33
|
Björn-Ola Kenwood hade något liknade på 70 talet. Kablaget till högtalarna var 1 meter långa litzkablar från respektive monoslutsteg. Dessutom ett par tunnare kablar som gick in och verkade för att korrigera inverkan av högtalarkablarna i någon form av motkopplings-korrigerings anslutning i förstärkaren. Har ett vagt minne om att det kunde kallas "Sigmadrive" eller nåt liknade.
Kenwood markandsförde också "icke magnetiska förstäkarkabinett", avsikten var att reducera "minneseffekt" som uppstod genom magnetisk energilagring i ståldetaljer. Om ingen tillverkare har presenterat den ide'n på sistone kan vi förvänta oss att den kommer inom närmaste tiden.
Nyheter i branschen brukar återuppstå med ca 25 års mellanrum, d.v.s. den tid det tar att ersätta gamla konstruktörer och konsumenter med nya. Det är mindre energikrävande att återuppfinna än att uppfinna helt nya lösingar. Det förra kräver bara en liten "flukt" i historieboken,
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/04/17 : 14:10:42
|
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly