| Author |
 Topic  |
|
|
danielbas
Member
209 Posts |
|
|
svensson
många inlägg är det....
484 Posts |
 Posted - 2002/11/07 : 11:59:20
|
Tycker det låter konstigt med tanke på våglängden i basvågor...
20Hz = 17 meter..... |
Det börja tidigt, så tidigt jag minns.... |
 |
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/11/07 : 12:50:13
|
Verkar vara massabsorbenter. Det är inget nytt. Fungerar som en resonant dämpare där resonansfrekvensen bestäms av ytdensiteten (massa) och luftspalt (fjädring). Högre ytdensistet/djupare luftspalt desto lägre resonansfrekvens och vice versa.
Vanliga väggar med spånskivor brukar fungera alldeles utmärkt som absorbenter i ett begränsat område. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
danielbas
Member
209 Posts |
Posted - 2002/11/07 : 13:24:15
|
Men sitter man med betongväggar borde dessa hjälpa ganska bra, eller?
Det kan ju inte vara helt omöjligt även för en icke legitimerad snickare att limma ihop några sådana. Men även om, borde det väl inte bli så dyrt att leja någon med tummen lite utanför mitten på handen...
Var hittar man förresten snygga fanerade plywood-skivor i den storleken? De verkar vara kring 6-7 mm tjocka (vad är standardmått?. |
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2002/11/07 : 14:04:15
|
Membranabsorbenter är ett sätt att komma åt även den nedre basen. I beskrivningen för den här basabsorbenten (den första) används 6mm plywood som membran och luftspalten bakom membranet är 1dm. För att komma ner en oktav till ökas antingen luftspalten till det bubbla eller så används ett membran med den dubbla densiteten per kvadratyta(tjockare eller tyngre). Jag skissar själv på en lösning med ett laminat bestående av 1mmm stålplåt och 4mm bitumenfolie. Det blir dessutom en ganska bredbandig lösning.
http://www.ethanwiner.com/basstrap.html
Membranet är avstämt till en frekvens ungefär som en trumma och har alltså inget att göra med den aktuella frekvensens egna våglängd. |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/11/07 : 14:36:42
|
quote:
Originally posted by Dahlberg
För att komma ner en oktav till ökas antingen luftspalten till det bubbla eller så används ett membran med den dubbla densiteten per kvadratyta(tjockare eller tyngre).
Det där stämmer inte helt. Resonansfrekvensen är omvänt proportionell mot kvadratroten av ytdensiteten och luftspaltens djup. Det gör att en fördubbling av antingen ytdensiteten eller luftspaltens djup bara får ner resonansfrekvensen med 29%. För att få ner den till hälften (en oktav) så krävs det en fyrdubbling av antingen den ena eller den andra parametern. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2002/11/07 : 16:48:06
|
Nagref.
Du har alldeles rätt, dribblade bort mig i hastigheten.
Formeln som är tagen ur "Handbook for soundengineers" lyder som följer:
Frekvens=170/roten ur densitet x djup.
Måtten anges i lb/kvadratfot och djupet i tum.
Densiteten per kubikfot för några användbara material följer.
Glas. 180 lb.
Gips. 50 lb.
Spånplatta. 48 lb.
Plywood. 36 lb.
Stål. 480 lb.
Som exempel tar jag då 3mm plywood och 2tum luft.
Densitet o,36(hundradels fot) x luft 2tum=0,72 roten ur=0,85 170/0,85=200hz
Nytt exempel:6mm plywood och 4tum luft.
Densitet 0,72(femtiondels fot)x luft 4tum=2,88 roten ur=1,7 170/1,7= 100hz.
Kommande projekt: 1mm stål+4mm bitumenfolie med uppskattad densitet till detsamma som 2mm stål och 4 tum luftspalt.
Densitet 3,2 x luft 4tum=12,8 roten ur=3,57 170/3,57= 47,6hz
Enligt illustrationen i samma bok så blir det en förhållandevis bredbandig konstruktion.
|
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2002/11/07 : 17:04:06
|
Hur många dB dämpar den? Du får visa frekvens mätningar sen 
Jag skulle vilja ha en dämpning på 60dB över hela spektrat. |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/11/07 : 17:04:50
|
Det är lätt hänt att man dribblar bort sig.
Det verkar bli ett intressant projekt! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
svensson
många inlägg är det....
484 Posts |
Posted - 2002/11/07 : 17:06:39
|
Dahlberg, där har du en toppenbok.
Tyvärr är jag för dålig i matte för att fatta allt.
Men Psykoakustiska avsnittet var intressant...
|
Det börja tidigt, så tidigt jag minns.... |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2002/11/07 : 17:09:16
|
Föresten Dahlberg, varför bara 1mm Stål?
Priset kan inte vara så mycket högre för 2-3mm? |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2002/11/07 : 18:29:06
|
| Visst är det ett intressant projekt. Visst skulle jag kunna använda 2mm stål på en gång men jag är lite orolig för att det membranet skulle bli lite för styvt, det måste kunna röra sig också. Priset brukar vara per kilo när man köper metaller. Hur mycket den dämpar bestämms huvudsakligen av hur stor den blir, men hur mycket den tar i db har jag ingen aning om. Tanken är att den skall sänka efterklangstiden. Jag kan tänka mig att det skulle fungera att klistra en akustikplatta (innertak)på den för att även få till en riktigt bredbandig dämpning, men det är bara en spekulation än så länge. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 09:51:24
|
quote:
Originally posted by Dahlberg
Nagref.
Du har alldeles rätt, dribblade bort mig i hastigheten.
Formeln som är tagen ur "Handbook for soundengineers" lyder som följer:
Frekvens=170/roten ur densitet x djup.
Måtten anges i lb/kvadratfot och djupet i tum.
Densiteten per kubikfot för några användbara material följer.
Glas. 180 lb.
Gips. 50 lb.
Spånplatta. 48 lb.
Plywood. 36 lb.
Stål. 480 lb.
Som exempel tar jag då 3mm plywood och 2tum luft.
Densitet o,36(hundradels fot) x luft 2tum=0,72 roten ur=0,85 170/0,85=200hz
Nytt exempel:6mm plywood och 4tum luft.
Densitet 0,72(femtiondels fot)x luft 4tum=2,88 roten ur=1,7 170/1,7= 100hz.
Kommande projekt: 1mm stål+4mm bitumenfolie med uppskattad densitet till detsamma som 2mm stål och 4 tum luftspalt.
Densitet 3,2 x luft 4tum=12,8 roten ur=3,57 170/3,57= 47,6hz
Enligt illustrationen i samma bok så blir det en förhållandevis bredbandig konstruktion.
Hej Dahlberg!
Här kommer en enklare formel anpassad för SI-systemet:
f = 60 / sqrt(m * d) [Hz]
där m är ytdensitet i kg/m^2
och d är luftspaltens djup i m
Så slipper man räkna om allt till tum och pounds!
Hälsningar
Johan L |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 10:15:11
|
| Tackar så mycket. |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 15:55:08
|
| Festliga pryttlar, hur gör man dessa bredbandiga? Lager på lager?? |
sound pollution |
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 16:19:36
|
quote:
Originally posted by celef
Festliga pryttlar, hur gör man dessa bredbandiga? Lager på lager??
Det beror på hur bredbandig du vill ha den men om den är avstämd till 120hz så har den enligt ett exempel en absorbtionskofficient på 0,5 vid peakfrekvensen och den har bara sjunkit till 0,4 vid 60 respektive 250hz. Vid 500hz har den fallit till 0,2 och det här exemplet är för en absorbent med membranet direkt på isoleringen som sitter direkt på väggen. Dom beskrivna med luftspalterna skall vara effektivare. |
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2002/11/09 : 00:01:21
|
En länk till på samma koncept. Det verkar som om absorbtionskoeficienten sjunker när peakfrekvensen flyttas nedåt samtidigt som den blir lite bredbandigare. En bra lösning kan nog vara att lägga sig runt 100hz eftersom att man då täcker in hela det egentliga basområdet från ca:50 och upp till ca:250hz.
http://www.customaudio.freeserve.co.uk/articles/membranes.html |
|
|
|
jlinders
Starting Member
23 Posts |
Posted - 2002/11/19 : 13:37:39
|
Intressant att bygga en absorbent i hörnet.
Hur skall själva ytan/membranet se ut. Hålad massonit eller bara en skiva? Fick inte riktigt klart för mig hur den ser ut. Bbehöver själv dämpning i orådet 60-80 Hz. och har plats i hörnen.
|
|
|
|
rav215
Starting Member
10 Posts |
Posted - 2002/11/20 : 10:47:55
|
| Vart tjänar jag mest på att sätta upp absorbenter (50-150Hz), i hörnen bakom högtalarna (där jag själv tycker mig höra mest bas) eller på sidoväggar eller på väggen mitt emot högtalarna? |
"En billig hobby är ingen riktig hobby" |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/11/20 : 10:56:49
|
| I hörnen. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2002/11/20 : 16:11:54
|
| I hörnen på väggen mittemot högtalarna. |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly