| Author |
 Topic  |
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
 Posted - 2006/06/14 : 09:51:13
|
Subben är byggd i 26mm stavlimmad ek.
Sidorna är 380x364mm
Baffeln o bakstycket är 312x270mm, Baffen har även en 12mm MDF limmad på insidan.
Topp o botten är 380x270mm
Basreflexröret är gjort av 75mm avlopsrör. Röret består av tre stycken 90 graders böjar (de är väl 87 igentligen eller något sådant) samt en liten bit rak. Röret är gjort så att mynningen ligger så nära centrum på lådan som möjligt. Totallängden är ca 500mm, gjorde röret så långt som möjligt 
Inne i lådan finns det en förstärkningsvägg gjord av 15mm björkplywood. Den fungerar även som stöd till röret.
Den sitter inte helt rakt pga att böjarna inte är 90 grader.
På baksidan har jag fällt in ett Zachry sub slutsteg, deras 70W varaint.
Avstämmningsfrekvensen ligger på ca 30Hz.
Har även lite fårull (ca 100 gram)i botten på lådan.
Subben funkar riktigt bra o mad tanke på att byggkostnaden hamnade på lite under 1500:- för allt så är jag nöjd
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
 |
|
|
Zei
Member
826 Posts |
Posted - 2006/06/14 : 11:01:04
|
Kanooon 
Jag börjar med det så får vi se (höra) hur det blir.
tack för hjälpen
/Z |
Signatur.. |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2006/06/14 : 11:49:25
|
Tror att du allt få ta o räkna lite på en låda som passar W8-740E
Har tittat som snabbast på ljudias lådberäkning.
O 22L låda o 30Hz avstäming ser inte så kul ut med TB W8-740E..
Det ser bättre ut med 15L o 33Hz men då blir det ett 65cm långt rör om man kör med 75mm avloppsrör o det kanske inte är så lätt att få till....
Visserligen om man kör med fyra rörböjar så borde man hamna ganska nära... Så kan man ju fylla lådan med något lämpligt om man får för stor volym
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
Edited by - Tobbe_L on 2006/06/14 12:04:06 |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/06/14 : 12:04:51
|
| varför inte en slitsad port... |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2006/06/14 : 12:46:06
|
Det borde väl funka det också
Om jag förstod Lennart rätt så blir det inte riktigt samma sak med slitsad (smal o bred) som med rund port i beräkningsprogrammen.
Men kan man labba lite med längden slitsen så är det väl inga problem.
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Zei
Member
826 Posts |
Posted - 2006/06/14 : 14:16:53
|
Provade med WinISD beta och det stämde ju bra med det du säger Tobbe_l
Lång port som sagt. Inget som inte går att lösa så klart.
Kör nog på det till att börja med så får vi se hur det hela slutar  |
Signatur.. |
|
|
|
BjornJ
Member
101 Posts |
|
|
Zei
Member
826 Posts |
Posted - 2006/06/22 : 21:44:42
|
Mmmm.. kan någon snäll själ förklara lite enkelt hur man räknar ut volymen på ett rör..
Försöker räkna på det hela och om jag inte är heeelt ute och cyklar så blir lådan ganska liten (ca. 15L precis som Tobbe_l nämde).
Basreflexen blir däremot väldans lång. Nåväl, det skall väl gå att lösa men jag måste väl lägga till volym för vad röret tar upp?
Någon som kan hjälpa?
Edit.
provade i WinIsd med en rektangulär port istället för rund och fick en storlek som kanske är enklare att få till. ?
1x20cm och ca 35cm lång avstämd till 32Hz
Skulle detta passa bättre?
/Z |
Signatur.. |
Edited by - Zei on 2006/06/22 21:53:08 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2006/06/23 : 13:32:42
|
Volymen för ett rör är
0,25 * 3,14 * ytterdiametern * ytterdiametern * höjden
(Formeln kommer från pi * radie * radie * höjd)
Har du böjt röret kan du räkna höjden som medelvägen genom röret. Det blir inte exakt, men felet är försumbart i detta sammanhang
Vad gällande rektangulär port så finns det personer som kan det bättre än mig, så det överlåter jag till dem. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/23 : 20:44:35
|
PetterPersson:
Jag är väl gammalmodig för varianten med 0,25 har jag inte
sett tidigare men den fungerar (jag har kontrollräknat  ).
Jag räknar så här:
Radie x Radie x 3,14 x Höjden
Ex.
Om röret är 7cm i diameter innuti och längden 20cm
Radie = 7/2 = 3,5
3,5 x 3,5 x 3,14 x 20 = 769,3 cm3
Volymen är alltså 769,3 Kubikcentimeter eller 0,7693 liter
PetterPersson's metod fungerar dock lika bra!!
|
Edited by - linnar on 2006/06/23 20:46:55 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2006/06/24 : 11:47:11
|
Jag tänkte att det är lättare att mäta, inte beräkna, diametern istället för radien. Radien räknas ut indirekt genom att
substituera radie = (diameter / 2) = diameter * 0,5
Eftersom radien kvadreras kommer även diametern och 0,5-termen att göra det.
Detta leder till
(radie)^2 = (diameter * 0,5)^2 = diameter^2 * 0,5^2 = diameter^2 * 0,25 = 0,25 * diameter^2
Det var bara en anpassning av formeln till vad som mäts upp i verkligheten... |
|
|
|
Zei
Member
826 Posts |
Posted - 2006/06/24 : 13:38:52
|
Tackar för båda era svar.
Ingen som har några tankar om en slitsad port?
Några nackdelar med en jämfört med en vanlig rund?
/Z |
Signatur.. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2006/06/24 : 13:59:17
|
Vad jag vet:
-Det är betydligt lättare att ändra längden i efterhand på ett rör än på en slitsad port.
-Det är svårt att få portens höjd exakt på tiondels mm. Ett rör är ju som sagt lika grovt överallt och vi tillverkar ju det inte själv.
-Större risk för vibrationer i lådan om inte slitsade porten stagas ordentligt.
Vad jag har hört/läst
-Mindre risk för blåsljud med slitsad port än med rund. Här antas den runda porten ha konstant diameter.
-Beräkningarna blir något annorlunda. Längen på slitsade porten måste anpassas till att porten inte är rund. Tror det kan diffa runt 20%. Detta tror jag Martinsson har stenkoll på. Kolla med honom.
Hoppas det klarnat något...iallafall väckt nya tankar och funderingar...
|
|
|
|
Zei
Member
826 Posts |
Posted - 2006/06/24 : 14:29:44
|
Mmm.. det verkar som en slitsad port kan komplicera det ytterligare..
Tror jag kör på en rund.. Förövrigt så får jag "error" i WinIsd när jag provar med en slitsad port så jag vet inte hur informationen skall tolkas.
En helt annan fråga. Hur viktigt är det att reflexmynningen är nära själva elementet? vad får det för effekter om man har mynningen säg 50cm ifrån? |
Signatur.. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2006/06/24 : 15:03:25
|
| Det spelar ingen roll över huvud taget! Vid 50 Hz är våglängden ca 7 meter, så skulle porten vara över 2 meter ifrån elementet kan det uppstå fasproblem vid övergången mellan att porten och elementet står får basljudet. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/24 : 19:27:40
|
PetterPersson:
Senaste mattelektionen fick vi lära oss något nytt!
Alltid bra med förenklingar, hobbyn blir lite roligare då.
Om slitsad port.
För det första så finns det ett vedertaget begrepp som heter
"slitsad port". Det är en låda där man tagit upp flera smala
slitsar. Tätt bakom slitsarna placerar man dämpmateriel. Lådan
kalibreras sedan genom att anbringa dämpmaterialet olika hårt.
Jag vet att det inte är det man menar med slitsad port nu längre.
Det är en vanlig (nåja) basreflexport fast rektangulär och väldigt
smal. När man räknar på en låda med sådan port har de flesta gjort
erfarenheten att simuleringar inte stämmer med verkligheten.
Orsaken till detta kan jag bara gissa mig till. Jag gissar att
luftmotståndet i en smal spalt börjar påverka formeln ju mindre
spalten är. Simuleringsprogrammen har helt enkelt ingen algoritm
som sträcker sig så långt att även väldigt tunna portar kan beräknas.
|
|
|
|
Zei
Member
826 Posts |
Posted - 2006/06/24 : 19:57:41
|
Linnar
Tack för lektionen, man lär sig något nytt varje dag genom att skriva in www.hififorum.nu i browsern.
Tror som sagt jag jobbar på att få in ett långt jäkla rör i en för liten låda. Folk har lyckats med det förrut så det skall ju gå.
Om ingen avråder mig att ens börja göra något med elementet?
Jag trodde i min enfaldhet att det var nära identiskt med W8-740C så mina tankar om en subbas med dett kanske är tokigt?
/Z
|
Signatur.. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2006/06/25 : 10:05:39
|
Vi har i mekaninken räknat på vätskeflöden genom rör och har då tagit hänsyn till (har jag för mig) vätskans viskositet, densitet, rörets längd, innerarea (här blir det friktion mellan vätskan och väggen, i detta fall den faktor som ändrar beräkningarna från cirkulärt rör till rektangulär port) och säkert något annat + någon konstant.
Sensmoralen är att linnar har troligtvis rätt i det han säger. Luften kommer ha större kontaktyta med väggarna i en smal rektangulär port än i en rund port.
Ett "bevis" på ovanstående:
Förhållandet mellan area och omkrets för ett cirkulärt rör:
area / omkrets =
(3,14 * radie * radie) / (3,14 * diameter) =
(3,14 * radie * radie) / (3,14 * 2 * radie) =
(radie) / (2) =
0,5 * radie
Förhållandet mellan area och omkrets för en smal rektangulär port:
area / omkrets =
(bas * höjd) / (2 * bas + 2 * höjd)
Vi sätter arean till 20 och får då för cirkulärt tvärsnitt en radie på 2,524
Vi sätter basen till (som du skrev ovan) 20 och höjden till 1 ( => area = 20)
Detta leder till att sökt förhållande för cirkulärt tvärsnitt blir:
0,5 * radie =
0,5 * 2,524 =
1,26
För rektangulärt tvärsnitt gäller
(bas * höjd) / (2 * bas + 2 * höjd) =
(20 * 1) / (2 * 20 + 2 * 1) =
(20) / (42)=
0,476
Detta visar att för en given area så måste inte förhållandet mellan area och omkrets vara lika. Det är därför som luften kommer möta olika motstånd från väggsidorna och därmed ändra hastighet.
Zei, istället för att försöka trycka in röret i lådan kan du ju prova med att skruva fast en sida med tätlist istället för lim i fogen. Därefter sätter du röret på utsidan och fyller ut lådan invändigt med motsvarande volym som röret skulle tagit. Då kan du kolla om det låter bra...gör det inte det så är det mycket lättare att ändra på något i detta stadie än när hela lådan är ihopsatt...När du sedan är nöjd med avstämningen är det dags att börja knöggla ihop röret...
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/25 : 20:43:26
|
PetterPersson:
Du är på väg mot en Matte-Harry!
|
Edited by - linnar on 2006/06/25 20:43:49 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2006/06/26 : 07:28:27
|
Det är kul att äntligen få nytta av det man lärt sig i skolan...
Kunna dra nya slutsatser mm |
|
|
|
Zei
Member
826 Posts |
Posted - 2006/06/26 : 09:48:15
|
Mmm.. efter mycket ritande och räknande och tänkande och läsande har jag kommit fram till att börja om från början
Lådstorleken i samband med rörlängden gör det onödigt komplicerat. (rätta mig gärna om jag har fel)
Det blir till att leta efter ett nytt element som är enklare att jobba med.
På återseende!
/Z |
Signatur.. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly