| Author |
 Topic  |
|
Lennart
Member
322 Posts |
 Posted - 2006/04/08 : 19:00:09
|
| lennartj: Det jag skrev om hjärnan var inte ett svar riktat specifikt till dig, det var ett allmänt inägg. Men det verkar som att du är ett bra skolexempel på det jag skrev! |
===================
Ju mer skrot det finns på ett järnspett... |
 |
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
|
|
MONTANA
Member
534 Posts |
Posted - 2006/04/10 : 18:55:25
|
I prinsippet kan man oppnå så lave frekvenser som systemet, inkl. høyttalerne, makter å generere. Hvor grensen går for å "älda för kråkorna" i ditt rom, er "svårt" å spekulere i; det kan du finne ut av ved å eksperimentere med ulike løsninger selv.  |
HighEnd - MONTANA - PBN OLYMPIA - GRAND PRIX AUDIO - EMM Labs - kontakt@highend.no / www.highend.no / www.pbnaudio.com / www.grandprixaudio.com /
www.emmlabs.com
System: MONTANA KAS2 - PBN OLYMPIA EB-SA2 - PBN OLYMPIA-LX/CPS - GRAND PRIX AUDIO Monaco - EMM Labs DAC2X http://www.highend.no |
|
|
|
Lennart
Member
322 Posts |
Posted - 2006/04/13 : 01:03:30
|
lennartj: Nja, inte riktigt. En icke hörande, eller starkt hörselskadads, människas erfarenheter av ljud är inte applicerbart på det jag har skrivit om.
I hennes fall handlar det mer om kroppens/känselns erfarenheter av vibrationer… om jag tror och fattar rätt angående henne.
Tyvärr fungerade inte länken till hennes text för mig, så jag vet inte vad hon själv har skrivit. Jag kunde bara läsa det som stod skrivet här på forumet.
MONTANA: Ja, det går alldeles utmärkt att generera hur låga frekvenser som helst i vilket rum som helst, oavsett rummets storlek. Kruxet blir när vi ska försöka HÖRA frekvenser som är för låga (våglängder som är för långa) för att utvecklas i sin helhet i ett rum som är för litet.
Helt friska och oskadade barnöron kan ta upp frekvenser ner till ca 19 Hz, men det förutsätter att rummets storlek tillåter våglängden att göra en hel cykel.
Hjärnan ignorerar ofullständiga våglängder, och därför ”hör” vi dem inte med öronen. De sållas bort. Hörselcentra vill bara ha hela cykler av alla toner. Det är bl.a. därför som hjärnan istället skapar sina egna bastoner med utgångspunkt från de fullt hörbara övertonerna. |
===================
Ju mer skrot det finns på ett järnspett... |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/04/13 : 11:35:19
|
Om jag förstår dig rätt så menar du att vi inte kan höra frekvenser vars våglängd inte får plats i ett rum?
Hur kan jag då höra bastoner i mina hörlurar?
Jag må vara tom i skallen men "rummet" inuti skallen är ändå inte särskilt stort. Ändå hör jag hur låga bastoner som helst. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2006/04/13 : 13:13:31
|
quote:
Våglängden behöver inte få plats i rummet. Det är inte våglängden vi hör utan hastigheten i svängningarna av lufttrycket.
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/04/13 : 14:19:21
|
Jo, det var vad jag skrev, men har jag missat något?
Så vitt jag har förstått så finns det ingen nedre gräns för basen i ett rum, däremot kan man väl p.g.a. reflektioner få utsläckningsfenomen och förstärkningar som kan ställa till det. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2006/04/13 : 15:12:48
|
Lennart skrev:
quote:
MONTANA: Ja, det går alldeles utmärkt att generera hur låga frekvenser som helst i vilket rum som helst, oavsett rummets storlek. Kruxet blir när vi ska försöka HÖRA frekvenser som är för låga (våglängder som är för långa) för att utvecklas i sin helhet i ett rum som är för litet.
Helt friska och oskadade barnöron kan ta upp frekvenser ner till ca 19 Hz, men det förutsätter att rummets storlek tillåter våglängden att göra en hel cykel.
Hjärnan ignorerar ofullständiga våglängder, och därför ”hör” vi dem inte med öronen. De sållas bort. Hörselcentra vill bara ha hela cykler av alla toner. Det är bl.a. därför som hjärnan istället skapar sina egna bastoner med utgångspunkt från de fullt hörbara övertonerna.
Var har du läst detta? Det verkar strida mot i princip allt jag lärt mig om hörseln och akustik. Jag har aldrig hört något som ens påminner om detta och kan inte heller förstå varför det skulle vara så konstigt ställt i naturen. Det betyder alltså att man inte skulle kunna höra en ren 170 Hz ton i ett rum som har två meter som största mått? Åtminstone jag inser intuitivt att det inte stämmer och således tycker jag inte att den teorin är rimlig. Tar man det dessutom steget längre och talar om hörlurar av den slutna typen där avståndet till trumhinnan inne i "rummet" är kanske 2 cm så skulle detta innebära att man inte kunde höra frekvenser under 17 kHz i dessa, eller hur? Vid frekvenser i storleksordningen 20 Hz brukar vissa tala om "tryckregionen" eftersom begreppet våglängd inte längre är så användbart i de flesta rum.
Hade vi inte redan till fullo rett ut att huruvida en våglängd får "plats i rummet" och om det var intressant var baserat på klara missuppfattningar och att det således inte var relevant?
Edit: Ser att Björn-Ola redan varit inne på samma sak.
|
Edited by - UrSv on 2006/04/13 15:17:47 |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2006/04/13 : 15:20:51
|
Björn-Ola,
Helt rätt. Det finns ingen nedre gräns om man bortser från 0 Hz då vilket ju naturligtvis är svårt att komma under men inte så svårt att komma ned till. Dessutom är ju "utsläckningsfenomen och förstärkningar" ett större problem vid lite högre frekvenser och vid 0-20 Hz är inte det nåt problem i de flesta rum. |
|
|
|
Lennart
Member
322 Posts |
Posted - 2006/04/13 : 18:19:54
|
Måste säga att jag tyvärr inte minns var jag har läst det. Det är minst fyra år sedan jag läste det. Jag tror inte att det var på Internet, jag tror snarare att det var i någon populärvetenskaplig eller läkarvetenskaplig tidskrift, eller liknande. Däremot minns jag bestämt att det handlade specifikt om låga frekvenser under ca 50 Hz, inte om högre frekvenser. Jag minns också att det handlade om "subsoniska ljud".
Det där med hörlurslyssning fattar inte jag heller med utgångspunkt av det här. Jag antar att det är helt andra principer och faktorer som spelar in då, men jag vet inte vilka.
Min egna enkla lilla teori är att trumhinnan och elementets membran blir kopplade till varandra på ett mer fysiskt och bättre sätt när avståndet är så kort, ungefär som att man har en tändsticka (direktkoppling) mellan trumhinnan och membranet :-)
|
===================
Ju mer skrot det finns på ett järnspett... |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2006/04/13 : 20:14:43
|
| Jag tror du gör bäst i att läsa de förklaringar du kan läsa i de senaste trådarna här och helt försöka glömma det du läst. Det är så fullständigt vilse att man undrar om det var den 1:a april det skrevs. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/04/13 : 23:33:09
|
Lugn och fin.
Vi ska berika varandra med våra kunskaper, inte använda dom för att banka varandra i huvudet med.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Lennart
Member
322 Posts |
Posted - 2006/04/14 : 00:37:29
|
UrSv: Ok... jag kryper tillbaka under den sten jag kom från...
Förlåt om jag har rört om i grytan och skapat oreda, det var absolut inte min mening. Jag ville bara tillföra och berätta det som jag har läst.
Glad Påsk till alla! :-)
/Lennart |
===================
Ju mer skrot det finns på ett järnspett... |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/04/14 : 11:51:43
|
Be inte om förlåtelse.
Du kunde ju ha rätt. Jag använder forumet för att testa mina kunskaper och få missuppfattningar utredda.
Det har hänt ett flertal gånger, och det är det som gör forumet värdefullt för mig. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly