| Author |
 Topic  |
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
 Posted - 2006/04/01 : 22:31:05
|
Jag undrar vilken den lägsta möjliga frekvensen kan bli i ett rum som har måtten 6m gånger 4m 2,4m i tak.
Hur fn räknar man ut de då
Varför vill jag kunna detta då??
Min tanke gick lite så här,,,, så jag lättare vet vid vilken frekvens jag kan rulla av basen i subbarna så att man inte äldar för kråkorna så att säga
Reflektioner, åsikter, fakta, erfarenheter mottages gärna.
Trevlig helg gött fölk |
Min anläggning
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41668 |
|
|
Lennart
Member
322 Posts |
Posted - 2006/04/01 : 22:57:05
|
| Enkelt uttryckt; ca 30 hz. |
===================
Ju mer skrot det finns på ett järnspett... |
 |
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
|
|
Smackman
Member
968 Posts |
Posted - 2006/04/01 : 23:02:05
|
Klokt tänkt , inte dumt resonemang alls. ! äldar för kråkorna :=)
30hz intresting...
be back |
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/04/01 : 23:03:18
|
Den lägsta resonansfrekvensen är väl:
342/2*6 meter
Vilket väl(?) resulterar i en resonansfrekvens på: 342/(2*6) =28,5 Hz
Edit: 30 Hz som föreslagits tycker jag låter vettigt. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2006/04/01 23:08:09 |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
|
|
Martin.M
Semesterfirare
3556 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 00:08:56
|
| Detta var intressant, hur kan blir det så? Vad händer med den lägsta basen då? Jag har massor av tryck under 30 hz trots att mitt rum också är ungefär 6 meter. |
admin @ Minhembio.com & självutnämnd Squeezbox-expert |
|
|
|
MullBenkt
Member
1276 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 00:24:27
|
ohmega, varifrån kommer siffrorna? Jag är mest bara väldigt nyfiken  |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 00:25:10
|
Skulle väl i ofs kunnna uppstå "sneda" resonantnoder i rummet då kanske...
diagonalt genom rummet så är den längsta sträckan:
ROT(6^2 + 4^2 + 2,4^2 ) = 7,6 meter..
342/(2*7,6) = 22,5 Hz...
|
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 00:36:18
|
Mullbengt:
Vad jag förstått(?) så uppstår resonans i första hand mellan 2 st plana ytor...där halva vågländen för grundresonansenfrekvensen motsvaras av avståndet mellan de plana ytorna.
SÅ...om avståndet mellan dessa ytor är 6 meter...så är HALVA väglängden 6 meter. Multiplicerar du detta med 2 så får man ju HELA våglängden.
Om vi sen fastställer ljudets hastighet till 342 meter/ sekund...så får man fram resonansfrekvensen, genom räkneoperationen:
342/(2*6) = 28,5 Hz..
|
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 00:49:35
|
| Lägsta frekvens i ett rum bestämms väl inte av dess mått direkt utan hur tätt det är? Således kan ett helt tätt ge stöd ner till 0 hz. |
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 00:56:49
|
| Med lämplig högtalare och tillräckligt förstärkeri kan man i princip generera hur låga frekvenser som helst. Det är bara det att det går åt rätt mycket "kräm" under lägsta rumsresonansen. |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
Edited by - lennartj on 2006/04/02 00:59:45 |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 01:08:54
|
Som ett exempel från verkligheten så hade jag full nivå ner till 27hz och därefter kontrollerad avrullning med ett par piP som ska kunna ha full nivå ner till 34hz. Det rummets längsta paralella avstånd var 4 meter men relativt tätt. I mitt nuvarande rum som har 6m som längsta avstånde mellan två paralella ytor dock en stor öppning (2m*1,5m) presteras ingen vidare nivå alls under 30 hz trots att jag nyttjat system med frekvansomfång som sträcker sig under 20hz (pi60+bs60-X).
Vad vill jag då ha sagt med detta? Jo, att rummets resonanser är en sak och dess faktiska stöd i botten en annan. Har för mig att det finns en artikel på sonic designs hemsida som tar upp det här. |
Edited by - olof on 2006/04/02 01:19:19 |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 01:29:03
|
Olof:
Sant...jag utgick (i tanken) från ett "skolboksexempel":
Betongväggar utan större öppningar. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Smackman
Member
968 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 08:09:36
|
Intressant tråd levande . Mitt rum är 6*5m ungefär och har en stor öppning till kök/hall samt en trappa till övervåningen huuu,är det då omöjligt att få bas under 30hz eller ?
Jag tänkte på att tätt rum är väl det sista jag har...
Mvh |
|
Edited by - Smackman on 2006/04/02 08:10:31 |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 08:45:44
|
Lägsta möjliga frekvensen har inget med rummets storlek att göra. Små rum ger högre möjlig SPL än större dock. Se exempelvis tävlingar med ljudtryck i bilar.
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 09:02:47
|
Jag tror folk luras av mätningar gjorda med tryckkänsliga mikkrofoner, tryck kan förvisso skapas även i en liten behållare och med låg frekvens.
Det som händer i ett rum med små dimensioner är att vågen inte hinner utbreda sig färdigt innan den studsar i en vägg och börjar motarbeta sig själv. Detta är klart hörbart och jag instämmer med dem som menar att rummet inte ger någon vettig bas under lägsta resonansfrekvensen. Jag har själv haft 20Hz-kapabla högtalare de senaste 30 åren och använt dem i diverse olika rum och erfarenheten säger mig att låg bas kräver stort rum. |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 09:19:56
|
"Det som händer i ett rum med små dimensioner är att vågen inte hinner utbreda sig färdigt innan den studsar i en vägg och börjar motarbeta sig själv."
Hur menar du då? Ljudtrycksnivån under rummets "våglängdsstorlek" ökar pga av ljudet övergår i tryckmod. Inte minskar. Det som gör att det upplevs högre över rummets våglängdstorlek är att det finns stående vågor som ökar ljudtrycket vid vissa frekvenser. |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 09:20:27
|
T.A. Edison:
Nu var det inte LÄGSTA MÖJLIGA frekvens i ett rum som skulle uppnås - utan undre gränsen för när man kan uppnå ljudtryck med "rimliga medel"...så har jag tolkat det i allafall. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2006/04/02 09:23:05 |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 10:09:59
|
0 Hz är inga problem att återge, dock med förutsättningen att man måste ha slutna högtalarlådor, och ett rum som är tätt.
Basreflexlådor är så att säga "öppna" under sin lådresonansfrekvens och högtalarna kan därmed inte jobba upp ett ljudtryck (tryck) vid 0 Hz ( = DC ).
Sedan kan man betrakta rummet också såsom att det ger en påverkan gentemot en högtalare om man jämför en högtalare i fri rymd utan några väggar. Oftast innebär det att rummet ger en påverkan så att man inte behöver ha högtalarna att de går beräkningsmässigt helt rakt i sin frekvensgång. Men olika rum är olika och t.ex. om rummet har mycket fönster eller mjuka väggar så beter det sig annorlunda än ett rum med styva väggar.
Om man ska ta något tumregelmässigt för något slags "allmänt vardagsrum" så kan man göra sina högtalare så att de går nästan rakt ner till 30 Hz och sedan med en flackare avrullning ned till 20 Hz varvid de kan tillåtas att rulla av brantare.
Att frekvenser inte kan återges under någon viss frekvens beroende på rumsdimension, är en myt och måste ha uppkommit av någon missuppfattning el.dyl.
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 10:19:11
|
| Å så fall är jag ett offer för den myten knoppen. Men menar du att.."det går att gå lägre i frekvens" - utan bekymmer?...eller menar du att "det går" om man ger sig den på göra det? |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 10:20:29
|
Kul att du kunda förklara hur det fungerar Knoppen.
Jag funderar på en sak dock. Du pratar om gipsväggar. Kan man säga att de introducerar högre förluster än vad tex en betongvägg hade gjort. Alltså att förstärkningen är kraftigare ifall inte väggen ger med sig |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 10:25:07
|
| Det blir ju lättare att tänka med det här om man ser det som variationer i tryck. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 10:51:29
|
Ohmega, normalt man måste ha "stora" högtalare om man ska kunna spela med starka ljudtryck OCH låga frekvenser. Men det är fysisk möjligt även med en liten högtalare, men då måste man kompromissa med att den inte kommer att kunna spela starkt.
Jag ser det även som av något mindre betydelse att högtalarna måste kunna spela under 20 Hz, man hör ju knappt något "där nere" utom vid starka ljudtryck. Möjligtvis av mer intresse kan vara att man vill skapa ett ljud i nedersta basregistret som har lägre fasvridning genom att göra att högtalarna rullar av lägre i frekvens. Mer återgivning av signalen då. Musiken kan låta mer i takt då.
Tillagt: "OCH låga frekvenser" |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
Edited by - Knoppen on 2006/04/02 11:23:17 |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 10:59:47
|
| okej |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
