| Author |
 Topic  |
|
rovis
Member
274 Posts |
 Posted - 2006/03/21 : 19:29:36
|
Finns det någon anledning att satsa på en rörförstärkare i prisklassen 4000-10000? De flesta rör-entusiaster här verkar bygga allt själva, och det är definitivt inte aktuellt för min del i det här fallet.
Jag har spanat runt lite på nätet, och på rörfronten verkar kinaimport vara enda alternativet i min prisklass, medan det finns ett enormt urval av bra transistorstärkare på hemmaplan.
Jag är beredd att betala extra 10-20% extra ELLER offra en del funktionalitet för show-värdet i glödande rör, men det viktiga är ju i slutändan hur det låter. Och effekt behövs; jag vet inte hur pålitliga VU-mätarna är, men i nuläget börjar bakgrundsbelysningen fladdra runt 25/50W (8/4 ohm) vilket inte är SÅ högt när det är en orgel eller basgång som suger musten ur förstärkaren. Jag behöver inget effektmonster, så länge det finns pre-out för framtiden kan jag låta mig nöja med en måttlig förbättring på SPL-fronten.
Två exempel på förstärkare jag funderar på är Ming Da MC88 och Denon PMA1500AE. Vilken skulle ni ha valt av de två? Finns det någon specifik anledning att tro att Ming Da:n är sämre/lika bra/bättre Utveckla gärna lite hur ni resonerar, hur stort värde ni sätter på vilka saker och så. Eventuella förstahandsupplevelser vore givetvis guld.
MC88 (http://www.ornec.com/product/EU/100041)
2x35W triod resp. 2x50W ultralinjärt. Pre-out, fyra linjeingångar, ingen phono eller hörlur. Strax över 7000 inklusive frakt, tull och moms.
Denon PMA-1500AE (http://www.hifiklubben.com/SE/Produkter/Stereo/Foerstaerkare/DENON_PMA-1500AE_Foerstaarkare_Premium_silver.htm)
2x70W, pre-out, 5 linjeingångar + MM/MC phono, hörlur. 7500kr på Hifiklubben (100m promenad från ytterdörren!).
Arvid |
|
|
Egill
Member
376 Posts |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/03/21 : 20:36:36
|
När det gäller rörelektronik så kan det vara skiftande kvalitet, milt sagt. Allt ifrån jättebra till rena skrotet...
Behöver det inte se "porrigt" ut, så kan t.ex ett par begagnade Dynaco vara något. Eller varför inte någon begagnad Edison?
Då bör det bli bra i alla fall. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
rovis
Member
274 Posts |
Posted - 2006/03/21 : 20:43:04
|
| Nysound, ornec, cattylink, coem... Jag har dammsugit dem alla. Det finns massor att välja mellan, men om det är möjligt föredrar jag att placera mina pengar på ställen där jag kan vara besvärlig personligen. Fast när det gäller rörstärkare verkar det ju vara omöjligt att komma ner i rimliga priser utan att importera själv, så det är enda alternativet. |
|
|
|
rovis
Member
274 Posts |
Posted - 2006/03/21 : 20:44:45
|
Bernt:
Det behöver se porrigt ut... Eller i brist på porrighet, stilrent och prydligt.
 |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2006/03/21 : 21:38:22
|
Ny rörförstärkare för under 10 papp kan nog vara knivigt i Sverige ja... Men gå upp några tusingar så kan du få en Prima Luna. Inte jättemycket effekt men...
Vad har du för högtalare? Stort lyssningsrum?
: ) |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
rovis
Member
274 Posts |
Posted - 2006/03/21 : 21:56:25
|
Blue, att gå upp i budget är tyvärr inte aktuellt. Tio lakan är den absoluta maxgränsen i händelse att något superhäftigt med allt man kan önska sig skulle dyka upp... Nånting som är värt mer än att samtidigt kunna fixa till skivspelaren och skaffa något för inspelning, vilket kräver ett par-tre tusen. Så man kan säga att i praktiken ligger max på ungefär sju tusen.
Lyssningsrummet i fråga är cirka 14kvm och högtalarna är ett par Dali Concept 6 med känslighet på 91db/1W/1M, impedans 8ohm. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/03/21 : 22:17:35
|
Tror det är mycket säkrare att satsa på transistorer om utseendet är jätteviktigt och du är tvungen att "köpa grisen i säcken".
Det finns rörbyggen som är horribelt dåliga och du riskerar att kasta bort dina pengar på ett snyggt skal bara.
Men medlemmarnas rekommendationer kan ju vara till stor hjälp för att hitta något som är bra på alla sätt.
Så har jag sagt mitt om det.  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2006/03/21 : 22:19:09
|
Okej... då borde du inte behöva särskilt mycket effekt tycker jag. Å andra sidan vet jag inte om Dali generellt är någon hit ihop med rörförstärkare, hade själv ett par 450 en gång i tiden som var rätt murriga i karaktären, och då kan det nog bli lite väl "mycket av det goda" ihop med en typisk budgetröris (just Concept har jag dock ingen erfarenhet av).
Denon-alternativet är kanske inte helt fel i det här sammanhanget...
: ) |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/03/21 : 23:55:02
|
Satsa på ett par Dynaco MKIII eller Stereo 70. Om du inte gillar utseendet - göm dom- och ställ fram något att titta på. Njut av vad de gör med musiken.
Bo Hansson Rauna/Opus3
|
Bo |
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 00:09:33
|
Har själv en Edison 60 som jag är mycket nöjd med. Köpt för 4900:- men då var den moddad med ny Alps Blue volymkontroll och samtliga konningar bytta till m-cap och Black Gate. Ingen pre-out dock men ljudet är mycket bra, du får kliva upp en bra slant bland transistor steg för motsvarande väljud. Har sett 60:or för mellan 4 - 5000:-
|
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
Edited by - Gothmog II on 2006/03/22 00:11:54 |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 00:35:47
|
RÖR: Edison 60 ~5000:- (Beg)
Trissor: XTZ Class A-100 5000:- (Ny)
|
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 10:11:43
|
| Rör och transistor ger normalt helt olika ljudkaraktär, varav trisseförstärkare är normalt klart bättre vad gäller att utsignalen är lik insignalen. Just Denon brukar göra bra förstärkare, inte helt perfekta, men väldigt bra för pengarna. Om jag varit du Rovis, hade jag helt klart valt Denonen. Rörsteg tycker jag allmänt låter lite "gosigt", "varmt", "luddigt", etc. Om jag skulle skaffa rörsteg skulle jag skaffa Audio Research el.likn., men de är ju i en aning högre prisklass dock. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 10:35:46
|
Här har du enligt mig en mycket bra integrerad rörförstärkare som ligger strax under 10 papp.
Denna Amplifon WL-25 har jag varit mycket nöjd med i över två år nu.
Att den är snygg gör ju inte saken sämre ;-)
|
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
plind
Member
1378 Posts |
|
|
UnholyRishna
Member
409 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 11:26:22
|
Ett bar begagnade Audion Sterling Monoblock kanske? 2*40W i Klass A och otroligt snygga att se på. Tyckte att dessa rörförstärkare lät mycket bra! Priset borde ligga strax under 10000:- begagnat!
MvH / Martin |
Vad vore livet utan musik, förmedlat på ett vettigt sätt ;-) |
|
|
|
Cliffan
Member
473 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 11:39:52
|
Kan hålla med Bo Hansson och Bengt Jansson, varför inte Dynaco? Eller Edison? De låter faktiskt riktigt bra. Dynaco har jag själv ej ägt, men har lyssnat en del och de låter betydligt bättre än vad de ser ut att göra, tänker på mk3:orna. Jag gillar det där lite "udda" utseendet men smaken är som baken..
|
Rör... |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 12:08:37
|
Knoppen. Jag delar inte din uppfattning om att rörförstärkare låter "varmt och gosigt". Det gäller bara för dåliga rörförstärkare. Jag skrev på någon annan tråd att bra rör och bra transitorförstärkare låter tämligen lika d.v.s lägger inte till något egenljud. Sen skulle jag inte skaffa ARC, de är inte speciellt bra och definitivt inte prisvärda, inte heller de billiga Kinatillverkade förstärkarna som defintivt förstör ryktet på rörförstärkarsegmentet. Man kan köpa ett par Dynaco MKIII i bra skick för omkring 6000.00. Det skulle vara intressant att veta vad i transistorväg som kan matcha det för samma summa pengar, i kombination med ett par högtalare men 90dB känslighet och ett mindre lyssnngsrum.
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 12:22:29
|
Bo! jJag håller med dig 100%. Det är inte rören som är den stora boven utan frånvaron av kompetens hos vissa "konstruktörer"
Hur många transistorförstärkare finna det ej som förändrar signalen?
Varför framhäva Audio Research, vad gör dom så bra? Är det prislappen
som bestämmer,då är du ute och seglar på mycket djupt vatten Knoppen!!!! |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
rovis
Member
274 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 12:38:40
|
| Utifrån vad som sägs här i tråden verkar både Edison och Dynaco vara intressanta. Finns det månne ägare i Uppsala-området som skulle kunna tänka sig att komma på besök för en provlyssning? Och om man för en stund släpper det rena ljudkvalitetsperspektivet, hur ligger det till med RIAA, fjärrkontroller, antal linjeingångar, pre-out, hörlursuttag? Om jag måste köpa till separata RIAA och lurstärkare, stiger ju priset genast med åtminstone ett par tusen. Och saknas det pre-out kan jag ju varken haka på lurförstärkare eller slutsteg för extra kräm i framtiden. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 13:14:42
|
Bo och Erik, jag är faktiskt inte så bevandrad inom marknaden av rörförstärkare, så jag har inte den bästa kollen så som säkert många andra har. Det enda jag kommit fram till är att jag hittills inte stött på något rörslutsteg som inte kunnat påvisats ge hörbar degradering. Detsamma gäller förstås transistoriserade slutsteg, där har jag dock hittat en handfull av steg som visar sig vara mycket bra. Allmänt sett tycker jag att trissesteg ger bättre välljud än motsvarande rörsteg för likartad summa pengar, men det finns säkert exempel på rörsteg som kan vara bättre än trissesteg fast de kostar lika mycket. Klass D-steg exempelvis verkar inte vara så bra.
Sedan har vi detta med uteffekten, rörsteg med 200 á 300 watt är inte direkt vanligt förekommande och kostar ju en ganska rejäl slant också.
Om ni skulle föreslå ett eller flera 200 watts rörslutsteg som enligt er är så transparent ljudande som möjligt, vilket eller vilka skulle det i så fall vara?
Dynaco mk III är begagnade grejor om jag förståt det rätt?
Att jag använder trissesteg beror främst av följande orsaker:
- Slippa rörbyte
- Slippa bli orolig för när rören behöver bytas ut
- Mer effekt per nedlagd krona
- Subjektivt mer välljudande
- Lägre utimpedans, rakare frekvensgång, lägre distorsion (i allmänhet)
Ett plus med rörsteg är att de ofta kan se trevliga ut, för mig är det dock inte så viktigt med designen.
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 13:19:58
|
quote:
Sedan har vi detta med uteffekten, rörsteg med 200 á 300 watt är inte direkt vanligt förekommande och kostar ju en ganska rejäl slant också.
Om ni skulle föreslå ett eller flera 200 watts rörslutsteg som enligt er är så transparent ljudande som möjligt, vilket eller vilka skulle det i så fall vara?
Minst 200 watt behöver man väl bara om man har väldigt tungdrivna högtalare som tex Dynaudio. Lättdrivna högtalare klarar sig ofta med mycket lägre effekt. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 13:35:32
|
Knoppen, Du säger själv att de ej är så bevandrad bland marknadens
rörförstärkare, då tycker jag av den anledningen att du ej skall
generalisera som du gör. Vad skall du med 200 watt till? Det finns
absolut ingen anledning att välja högtalare som kräver dessa effekter, om vi utgår från att du ej spelar på disconivåer hemma,
men jag hoppas på att du har bättre musiksmak än så.
|
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 13:48:43
|
quote:
Sen skulle jag inte skaffa ARC, de är inte speciellt bra och definitivt inte prisvärda.
Om du inte tycker dom är bra spelar priset ingen roll. Vad som helst som man finner dåligt kommer ju aldrig bli prisvärt, varför jag tycker din kommentar känns malplacerad.
ARC fick lysande mottagande på Balance här om veckan. Så meningarna går isär.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 13:50:17
|
quote:
Lättdrivna högtalare klarar sig ofta med mycket lägre effekt.
Det viktiga ordet är "klarar sig". Visst det låter. Enligt mig krävs det dock rejält med effekt för att det skall bli realistiskt.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 13:54:27
|
quote:
Enligt mig krävs det dock rejält med effekt för att det skall bli realistiskt
EA:  Förklaring tack! Varför låter en lättdriven högtalare, säg tex 93 dB/8 ohm mer realistiskt med 300 watt än med 50 watt tex? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
