| Author |
 Topic  |
|
Bunkert
Member
769 Posts |
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
 Posted - 2006/03/18 : 11:49:45
|
Störskyddstrafo som jag kör med är jag förbaskat nöjd med. Den är på 5000 VA så den klarar mina behov utan bekymmer. Synd bara att dom är så jäkla dyra när dom kommer upp i storlek 
*edit*
Rättade namn |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2006/03/18 12:09:47 |
 |
|
|
jonas_gbg
Member
336 Posts |
Posted - 2006/03/18 : 11:57:18
|
quote:
Jag har kanske norra europas smutsigaste ström i min lägenhet
Grattis 
Eller hur vet du det? Märker du av det på något vis?
Skall man välja filter seriöst, så måste man börja med att ta reda på vad för störningar man har. Sedan välja ett lämpligt filter som dämpar dessa.
Själv har jag upplevt förbättringar genom att använda Störskyddstrafos.
Spänningsstab dämpar också störningar, finns dock några saker att vara observant på. De brummar och blir varma.
De mår inte bra av att driva apparater med switchad nätdel.
"prylar med hifimärken tryckta på chassit"
Jag har sett en del apparater som använder aktiv reglering.
Dvs de lägger på en spänning som skall korrigera inkommande störning.
Har ingen egen erfarenhet av dessa, men jag gissar på att de fungerar bra.
Mitt tips är att du startar med störskyddstransformator för att ha något att utgå från och höra om det blir en skillnad.
Men jag tycker även du skall prova på lite olika typer av filter/störskydd.
|
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/03/18 : 13:48:44
|
Min erfarenhet ä att det är bra att börja med common mode filtrering.
Men det största steget är naturligtvis att du kopplar in CD samt försteg på varsin flytande sekundärlindning i en störskyddstrafo!
Då flyter dessa gentemot jordpotentialen till slutstegen.
Alltså kan det inte passera någon common mode ström igenom signalkablagen mellan CD samt Försteg.
Ferriter runt signalkablage samt nätsladdar dämpar oc´kså common mode störningar som kommer påstrålat. Tänk på att dagens HiFi elektronik är mycket bredbandig och det är inte ovanligt med OP förstärkare som har upp till 100MHz i bandbredd!
Du kan naturligtvis bandbredds begränsa in och utgångar på din HiFi anläggning till 200kHz utan problem men då måste du löda in ett litet RC filter (rekommenderas !)
Det som händer med för bredbandig elektronik är att de nätstörningar samt påstrålad störning modulerar musiken.
Ni har säker hört ljud i stereoanlähggningen när en mobiltelefon sänder.
Trots att den sänder med 900 MHz.
Ganska långt utanför Audio området eller hur?
Vad händer?
Modulation.
Apparaterna är dåligt filtrerade och dåligt skärmade, och har dålig kablagedragning innuti.
Signalförande ledare samt strömförsörjningskablage skall ligga så nära varandra som möjligt och nära jordplan (metallchassiet)
Ni som bygger med plastlådor eller trälådor har nog erfarit vad som händer när mobilen ringer.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Tommy W
Semesterfirare
24 Posts |
Posted - 2006/03/18 : 14:49:25
|
| Hur vet du det? "Jag har Europas smutsigaste ström i min lägenhet"!!!! Och på vad grundar du det??? |
|
|
|
Tommy W
Semesterfirare
24 Posts |
Posted - 2006/03/18 : 14:53:51
|
| Dessutom kan man diskutera s.k störningar på elnätet! Det är oftast bara nys! "Kejsarens nya kläder". Har man bara en massa häftig, tung och dyr kringutrustning, så tror/tycker de flesta att det påverkar välljudet till det positiva hållet! Det är lika med "dyrkablar" och en massa annat "tjafs" som säljs till lättlurade hififreaks! |
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2006/03/18 : 15:10:35
|
| Tommy W: Ska vi ignorera dig med en gång, eller vill du underbygga din argumentation en aning? |
|
|
|
Tommy W
Semesterfirare
24 Posts |
Posted - 2006/03/18 : 15:22:47
|
| jag utgår från mina och andras öron efter upprepade blindtester!! |
|
|
|
Tommy W
Semesterfirare
24 Posts |
Posted - 2006/03/18 : 15:24:00
|
| Det var väldigt vilken häftig reaktion jag fick från dig freann! |
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2006/03/18 : 15:31:53
|
| Japp, blev lite sur där. Ber om ursäkt, ska försöka följa mina egna råd. |
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2006/03/18 : 16:44:08
|
Reaktionen härstammar från att du lyckade med konststycket att få in följande ord i samma inlägg:
- oftast bara nys
- Kejsarens nya kläder
- "dyrkablar" och en massa annat "tjafs"
- lättlurade hififreaks
Jag avfärdade dig direkt som att du inte har den blekast aning om vad du pratar om, och skapar dig en egen uppfattning efter andras mening. Inlägget såg jag som en nyanslös provokation och försök till inkompetensförklaring av hifi-intresserade människor generellt. Det var mitt misstag naturligtvis.
Med det hat jag underbyggt argumentationen i mitt inlägg.
|
|
|
|
Tommy W
Semesterfirare
24 Posts |
Posted - 2006/03/18 : 17:45:33
|
Men...Tyvärr, eller som tur är har jag rätt!.. :-).
Säljer du sådana prylar? Eller??? Jag har själv varit och ung i hifiträsket, och trott på vad hifitidningar och hifihandlare tyckte! Har själv även ägt "dyrkablar" och diverse s.k tweaks som skulle vara underprodukter enligt marknadsföringsmoguler! men jag började ifrågasätta och prova själv, tillsammans med andra. Vad finner jag? Jo, att det mesta är skräp! Se bara på de s.k kabelliftarna! Hur ska de kunna påverka välljudet? Det finns flera exempel! Hur kan en nätkabel för 10 000:- kunna påverka ljudet??
Hur kan högtalarkablar för flera hundra tusen kunna vara så bra? Jo det finns sådana, likaså orimligt dyra signalkablar! Jag har själv haft skiljetrafo, men enligt mig så försämrade det ljudet! Dynamiken försvann! Jag har sålt bort alla dyra s.k underprylar, för att jag kommit till insikt! Det är ju självklart att om du spenderar 10 000:- eller mer på en skiljetrafo, eller annan dyr utrustning som t.ex kablar för astronomiska summor, så visst. Visst TYCKER du att det låter bättre! Självklart! Men prova med flera andra s.k guldöron i en neutral blindtest, så kommer du att omvärdera allt! Psyket påverkar oss mycket mer än allt annat! Du får en mycket större ljudförbättring av att ha ditt lyssningsrum rejält möblerat med mycket textil och prylar/tavlor på väggarna och tjocka mattor på golvet! Att man tycker sin anläggning låter mycket bra på kvällar och nätter beror INTE på att såsom många tror, att det är mindre störningar på elnätet! Vad det handlar om är att det är mindre störande ljud utifrån och inifrån! Jag har själv bott på landet, men bor numera i en stad! Jag har sysslat med hifi i väldigt många år! Därför anser jag att jag har kompetens på området! Vill nåmna att jag i dagarna deltagit i en blindtest, tillsammans med andra, där vi testat digitalkablar. Från svindyra till en billig optisk kabel, 49:-. Utslaget blev att deflesta tyckte att den optiska kabeln lät mest rätt! Prova själv!! |
|
|
|
Bunkert
Member
769 Posts |
Posted - 2006/03/18 : 17:59:15
|
Med "Jag har Europas smutsigaste ström i min lägenhet" så syftade jag på min lilla humoristiska tråd:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=48710
Det är som sagt en väldig oordning på nätsidan hemma hos mig.
Är i stånd med att fixa bra nätkablar, och sen kolla vad som händer med mina spänningsfält.
Tycker att dessa störskyddsprodukter verkar intressanta och ville kolla folks erfarenheter.
|
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/03/18 : 18:01:38
|
Tommy W välkommen!
De flesta här håller kanske med dig till viss del, även jag.
Tråden gäller hururvida nätstörningar kan undvikas med filter.
Jag vill inte hävda att jag är en expert på elektronik och EMC ännu men jag jobbar och har jobbat med detta i ett flertal år och har universitetsstudier i dessa ämnen.
Är precis som du en aktiv lyssnare samt har sysslat med HiFi sedan 1982.
Med den bakgrunden skulle jag vilja säga att om du tror att musiksignalen inte påverkas av den omgivande elmiljön så är det upp till dig!
Jag kan bevisa motsatsen och håller på denna punkten inte alls med dig!
Jag gratulerar till ditt deltagande i blindtest av digitalkablar och att du hörde skillnad (???)
Välkomen också till HiFiforum och en mötesplats för oss som är intresserade av musik och musikåtergivning.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Bunkert
Member
769 Posts |
|
|
Tommy W
Semesterfirare
24 Posts |
Posted - 2006/03/18 : 18:17:38
|
| Jo visst tror jag att musiksignalen påverkas av störningar! men är det HÖRBART egentligen??? Jag tror i alla fall att det handlar om det visuella samt psykoakustisk påverkan! Nej jag är INTE LTS:are! |
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2006/03/18 : 18:17:54
|
Jag har gjort samma resa som du, fast tvärt om skulle man kunna säga.
Min mening är att man kan höra skillnad på det mesta. Problematiken ligger snarere i följande:
- är ändringen till det bättre - totalt sett i systemet, mitt rum?
- är det värt investeringen?
Jag har experimenterat en hel del med nätfilter och kommit fram till att de fungerar, men inte alltid till det bättre. Man måste se till systenet som helhet. Som det ser ut nu har både förstärkaren och CD:n inbyggda filter, vilket förklara varför det låter bättre hemma hos mig utan externa nätfilter.
Åter till ämnet?
PS. Nej, jag säljer ingenting. D.S.
|
|
|
|
Bunkert
Member
769 Posts |
Posted - 2006/03/18 : 18:25:01
|
Hej!
Jag tycker ialla fall att det är kul att undersöka hur olika komponenter kan påverka ljudet.
Tänkte testa den här:
DSS Netzleiste NL-5 DIGITAL
http://www.dss-sound.com/
Har inte hört något negativt från de på forumet som testat den. Ska bli intressant vad den kan göra i min anläggning  . |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2006/03/18 : 20:32:23
|
quote:
Jag tror i alla fall att det handlar om det visuella samt psykoakustisk påverkan!
Sicken tur! Åh, vad allt blev enklare nu.
Flyttat åt en kompis idag. Hela bohaget. Oxå stereoanläggning. Han har inte det djupare intresset, utan vill bara att det skall fungera - och det tillfredsställade. Han saknar även kunskap i kopplingar och hålla reda på div. kopplingar osv. Inga jättedyra grejor, men det duger. Jag fick hjälpa till med et mesta kopplandet.
Hur som helst. Till hus från betongbunker-lägenhet. Efter inkoppling lät det rätt så konstigt... Placerade högisar och dämpade med mattor och försökte få till det. Funka hyffsat. MEN! Det lät som om ena högtalaren spelade "lägre" än den andra(?). Så till den grad att man fick va på "balance" för att få ljudet någorlunda centrerat. Letade fel och fas och grejade och trixa. Inget verkade bli bättre. SÅ...
Jag kom på att högt.kabeln till vänster högtalare kunde ha vänts fel(alltså inte UR fas, utan HELA kabeln), då den saknade markering som den andra. Vände på högtalarkabeln - och vips. Bägge högtalarna spelade lika högt! Jättelustigt. Nu var röster centrerade med "balance" på "0" igen. Ingen dragning åt endera hållet. Kan det ha varit så att kabeln varit inspelad kopplad åt andra hållet? Och nu när vi vände den blev det lägre volym? Helskumt... Borde eg. inte kunna inträffa. Men bägge vi två och min sambo var helt på det klara med det.
Men hade vi vetat att det bara var visuell och psykoakustisk påverkan, så hade vi låtit det vara...
Ledsen för aningen OT.
M |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/03/18 : 20:47:27
|
quote:
Dessutom kan man diskutera s.k störningar på elnätet! Det är oftast bara nys! "Kejsarens nya kläder". Har man bara en massa häftig, tung och dyr kringutrustning, så tror/tycker de flesta att det påverkar välljudet till det positiva hållet! Det är lika med "dyrkablar" och en massa annat "tjafs" som säljs till lättlurade hififreaks!
Bor i ett hus med 2 företag i , när dom låter sina datorer stå på över natten/helgen så hörs det klart o tydligt att datorernas nätdelar påverkar elen. Jag har kollat jorden så att den är ok. Men jag hör tydligen helt uppåt väggarna |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
jonas_gbg
Member
336 Posts |
Posted - 2006/03/19 : 11:28:30
|
quote:
Bunkert: Det är som sagt en väldig oordning på nätsidan hemma hos mig.
Ja, den kabeldragningen gör nog ingen hifi lycklig. Men du fick ju lite tips i den tråden.
En del har sagt att en trafo ger sämre dynamik.
Gäller det om man haft en klen trafo att driva sitt slutsteg?
Vad har ni för erfarenheter?
rannagarden: Jag tror bara att kabeln satt inte i ordentligt, när du kopplade in på nytt så fick du bra kontakt. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/03/19 : 11:39:37
|
quote:
En del har sagt att en trafo ger sämre dynamik.
Gäller det om man haft en klen trafo att driva sitt slutsteg?
Vad har ni för erfarenheter?
Med en rejält dimensionerad störskyddstrafo så ska det inte vara några bekymmer på pappret. Just ryktet om att man förlorar dynamik har stoppat mig. Fast o andra sidan vet jag ett par st som kör med och dom är helnöjda.
Jag får väl kolla jag med
Lite om datorers inverkan på elen: Jordbrum , konstiga fenomen i ljudbilden som även en döv kan höra. Brända komponenter , missljud är saker jag har varit med om under åren.
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2006/03/19 : 13:25:23
|
En sån där spänningstab från Elfa skulle jag vilja prova för det verkar vara precis vad jag behöver. Då kanske jag slipper höra områdets värmeanläggning arbeta och mina grannars tvättmaskiner  .
Till skillnad från andra så vet jag att det påverkar vilket de flesta som varit hemma hos mig samtidigt som detta sker brukar skriva under på 
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Klenkar
Member
1157 Posts |
Posted - 2006/03/19 : 14:25:38
|
Tommy(y-barn) måste vara döv, eller ha någon annan slags defekt på hörselorganen....
|
 ...at the gates of hell I will swing my sword, converting the souls of the non-believers... |
|
|
|
Bunkert
Member
769 Posts |
Posted - 2006/03/19 : 15:27:34
|
Micke Y!
Att beskriva musik och ljud i ord är inte lätt.
Men kan du ändå försöka dig på att beskriva i ord hur "områdets värmeanläggning och dina grannars tvättmaskiner" påverkar ljudet i din anläggning. Skulle vara intressant att höra (läsa) |
|
|
|
Bunkert
Member
769 Posts |
Posted - 2006/03/19 : 15:30:08
|
Jajamensan jonas_gbg!
Ett fantastiskt forum för att utveckla sin kunskap  ! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
