| Author |
 Topic  |
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
 Posted - 2006/02/25 : 13:31:51
|
Jämshögsträff.. Tema Blindtest.. Större skara medverkande... OCH!!! utvärdering utav själva metoden bt.. genom att söka skillnader i även hur vi olika klarar detta sättet...
En helg.. Inte några timmar... Så man även kan urskilja hurvida dag ett i ovan miljö skiljer sig från dag två då alla lyssnat in sig betydande mera....
Efter detta så är nog detta utrett relativt säkert...vad säger ni??? Tvivlare samt ej tvivlare...
Även skillnaderna då mellan oss utreds då.. För ev finns skillnader ju i resultaten som urskiljer hurvida tvivlarna just lyssnar anorlunda.. Eller hur man nu skall säga. ..eller vi andra anorlunda då självklart..
Jämshögsträff med BT som agenda ställer jag upp på.. inget snack... husrum ordnar sig...
signifikansen kommer bli MYCKET hög  |
Driver Mayros hifidagis
|
 |
|
|
Lt Andersson
Member
600 Posts |
Posted - 2006/02/25 : 13:35:01
|
| Mayro, om man redan visste att signifikansen kommer att bli hög behöver ju inget BT genomföras. |
Musiclover! |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/25 : 13:44:56
|
Ja just.. Men innan träffen vet vi ju inte åt vilket håll.. Eller med vilka resultaten blir vad osv...
efter kommer vi garanterat ha rätt bra koll tror jag... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Lt Andersson
Member
600 Posts |
Posted - 2006/02/25 : 14:15:24
|
quote:
Men innan träffen vet vi ju inte åt vilket håll..
Signifikans har inte riktning, endast storlek (iaf i detta fallet). |
Musiclover! |
Edited by - Lt Andersson on 2006/02/25 14:18:25 |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2006/02/25 : 15:00:34
|
quote:
Jämshögsträff.. Tema Blindtest.. Större skara medverkande... OCH!!! utvärdering utav själva metoden bt.. genom att söka skillnader i även hur vi olika klarar detta sättet...
Kul. Hur har du tänkt gå till väga med utvärderingen av BT? |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2006/02/25 : 15:09:32
|
quote:
Jag tänker kontra med att det är MYCKET LÄTT att höra skillnader på cd-spelare oavsett prisskillnader! I alla fall hemma hos mig...
Jag tror mycket väl att du kan höra skillnad på cdspelare med olika utnivå. Men det har inget med pris-skillnad/kvalite att göra
quote:
Tillägg: OM det är svårt att på sin anläggning HÖRA skillnader mellan spelare med en dif på 2000 - 20.000kr så har man större problem med sin anläggning än VAD för spelare man kopplat in... Och bör således jobba med att få ordning på helheten först... ELLER lära sig ljudkaraktären på sin anläggning INNAN man testar nya/andra prylar!
Fin inställning.
"alla som inte hör stora skillnader mellan olika prislappar har en kass anläggning, och/eller kan inte urskilja vad som är bra återgivning eller inte" |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2006/02/25 : 15:14:51
|
sampix: Så du menar att om man nivåkalibrerar så att två spelare har samma utnivå, en för tex 2.000 och en för tex 20.000, så är det svårt att höra skillnader i ett blindtest? Ett sådant bt hade jag gärna varit med i, hade varit intressant! Hade jag inte hört skillnad mellan spelarna hade ju köpvalet varit enkelt...
EDIT: Kan tillägga att jag är ganska säker på att jag hade hört skillnader, framförallt om anläggningen i övrigt varit högupplöst. Svårt att tro att endast utnivån skiljer spelare med så olika prislappar (även om priset inte alltid är avgörande, jag vet). Men tro gör man ju som bekant i kyrkan, säker kan jag ej vara förrän jag varit med i bt. Tycker min Droplet låter klart bättre än mina tidigare Nad C542 och Primare CD31, beror detta endast på att Droplet har en högre utnivå än dessa två? Eller spelar fler faktorer in som tex D/A-omvandlare etc? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2006/02/25 15:22:55 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/25 : 15:29:36
|
hur man går till väga avgör en van Bt ledare eller bt förespråkare anser jag.. Så vi får väl se vem som tar upp handsken här..
Men då detta ju skulle bli en rätt stor omgång så kan man nog få tid med lite OLIKA tester på olika sätt.. Och därvid fastslå rätt många olika saker "vi ofta debaterar om" här o där...
Kanske kan ha flera rum.. 2 kanske.. så man kan göra OLIKA utvärderingar i olika rum samt anläggningar.. Vi får se vad folk har lust att släpa med sig.. Roligaste vore om någon Ino spelande med ekk tog sina prylar med sig hit... Så det blev även en sådan test gjord.. DVS hurvida en LTS/inorigg även den kan svara possetivt eller negativt på kabelförändringar...Och varför "ta hit" är ju rätt klart.. Mnda högtalare kommer ju vid tillfället inte vara dom lättaste att flytta på...
Så.. dörrar är öppna på förslag och ideer... Jag bara spånar lite högt här ifråga om hur o med vad osv...
Besökare o deltagare är dom som styr... Jag blir endast en deltagare exakt som alla andra...
Men alla kommer nog få "testa sina teser" var o en .. detta blir ju ett "helhelgstest" |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2006/02/25 : 15:50:10
|
quote:
sampix: Så du menar att om man nivåkalibrerar så att två spelare har samma utnivå, en för tex 2.000 och en för tex 20.000, så är det svårt att höra skillnader i ett blindtest? Ett sådant bt hade jag gärna varit med i, hade varit intressant! Hade jag inte hört skillnad mellan spelarna hade ju köpvalet varit enkelt...
Ja, det ovanstående du skriver är precis vad jag menar.
Bra, då kan du lägga mellanskillnaden på dina nästa högtalare
quote:
Kan tillägga att jag är ganska säker på att jag hade hört skillnader, framförallt om anläggningen i övrigt varit högupplöst. Svårt att tro att endast utnivån skiljer spelare med så olika prislappar (även om priset inte alltid är avgörande, jag vet). Men tro gör man ju som bekant i kyrkan, säker kan jag ej vara förrän jag varit med i bt. Tycker min Droplet låter klart bättre än mina tidigare Nad C542 och Primare CD31, beror detta endast på att Droplet har en högre utnivå än dessa två? Eller spelar fler faktorer in som tex D/A-omvandlare etc?
Du har flera gånger uttalat dig att du tror dig kunna pricka det och det i BT. Nätkablar etc. Så varför inte så slag i saken nu en gång för alla
Kan själv medge att jag upplever vissa skillnader mellan cd/dvd-spelare vid öppna tester. Så jag förstår dina funderingar trotsallt.
Men så fort man enbart har sina öron att förlita sig till, så blir det direkt en helt annan sak.
|
kabelskitsnackare
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2006/02/25 : 16:54:16
|
quote:
Bra, då kan du lägga mellanskillnaden på dina nästa högtalare
Touché  Ironi är ditt adelsmärke och det du ägnar dig åt mest här på forumet sampix.
quote:
Du har flera gånger uttalat dig att du tror dig kunna pricka det och det i BT. Nätkablar etc. Så varför inte så slag i saken nu en gång för alla
Jag med flera. Inte lätt att genomföra ett bra blindtest själv men ska se om jag kan få ihop några som är intresserade.
quote:
Kan själv medge att jag upplever vissa skillnader mellan cd/dvd-spelare vid öppna tester. Så jag förstår dina funderingar trotsallt. Men så fort man enbart har sina öron att förlita sig till, så blir det direkt en helt annan sak.
Så de skillnader du "upplever" är bara som du inbillar dig? Tror du det är skit samma vilka drivverk, D/A-omvandlare osv osv som används i cd-spelare och att utnivån är det enda som har betydelse? Så nivåkalibrerar man en Denver för 500 spänn så låter den precis lika bra som en Accuphase för 50.000 tex?
Men visst, blindtestar man (och nivåkalibrerar) och inte kan höra skillnader så visst. Det faktum att Accuphasen är så mycket snyggare och mer välbyggd lurar väl ens öron att höra stora skillnader som inte existerar. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2006/02/25 16:59:06 |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
calle_jr
Reportage-Harry 2006
3228 Posts |
Posted - 2006/02/25 : 17:00:26
|
Jag medverkar gaerna paa alla saett som skulle tillfoera naagot...
Jag foereslaar att BT begraensas till KABLAR. Om all moejlig elektronik blandas in blir det vaeldigt omfattande.
Foer oevrigt tycker jag att Sampix nyligen genomfoerda BT var helt OK rent "administrativt". Tycker dock en tanke boer aegnas aat val av elektronik och hoegtalare. Min erfarenhet aer att viss elektronik och speciellt hoegtalare svarar daaligt paa kabelbyten.
|
It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/25 : 17:16:15
|
varför ha två system är helt för att kunna ÄVEN utvärdera typ ett mer LTS/Ino uppbyggt system samtidigt.. Och därvid ÄVEN ta upp detta med att det alltid säga enbart vara DÅLIG elektronik som gör att skillnader uppkommer.. Dåliga nätdelar mm...
Så därför så tar vi allt på en kul trevlig helg om intresse och MOD finns nu för detta.. För då jag säger att det blir en Bt jämshögsträff VET alla det inte är enbart prat.. Utan det genomförs också ...
så nu är det upp till er alla..Skall vi starta en tråd i ämnet anser ni? och se hurvida djupare intresse finns eller ej?
För visst sjutton kan det ju vara så att "vi inte vill" få saker utredda också.. Vad skulle vi då käbla om..
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
calle_jr
Reportage-Harry 2006
3228 Posts |
Posted - 2006/02/25 : 17:27:36
|
OK, daa foerstar aeven jag 
Starta en traad!
Traeff gaerna i samband med en helg. Det finns ju en del nu paa vaeren...
|
It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2006/02/25 : 17:56:58
|
| Ja, hoppas det blir av ett seriöst blindtest nu. Och såklart ska det vara nivåkalibrerat mm. Så kanske vi slipper massa dravel som inte funkar så man kan lägga pengar på saker som verkligen ger något. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2006/02/25 : 20:12:55
|
| övriga kablart såklart. Om man nu inte kör två slutsteg, ena som är vanliga kablar och andra som är dyrkablar. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2006/02/26 : 03:58:46
|
För vissa tycker det tar för lång tid att stänga av, byta kablar, sätta på och sånt.
Problemet är att det inte finns några ljudskillander och folk bara försöker hålla sig undan från att göra dessa tester. |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/02/26 : 09:52:22
|
| Problemet om man "bara" testar kablar vilket mycket väl kan bli omfattande nog, är att dom som inte "vill" att det skall vara någon skillnad bara behöver svara att det inte är det så är det "rätt". Om man lägger in en extra referensapparat som alla tycker man hör skillnad på öppet så kommer det vara intressant för alla att kunna höra skillnad blint oavsett om man bytt en cd eller man byter kablar för att testa folks uppmärksamhet. Sen finns det dom som påstår att man måste låta vissa kablar sitta i ett tag för att dom skall prestera sitt max. Därför går det snabbt att byta mellan 2 lika slutsteg eller 2 lika CD. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2006/02/26 : 12:57:28
|
Harry_up
Det är sant att en inbiten skeptiker kan sabotera ett test genom att vägra erkänna skillnader som han ev hör.
Men detta kan enkelt adresseras. Om man har lyssnarpanel med både skeptiker och anhängare så är det inte omöjligt att en eller flera prsoner i testpanelen prickar rätt 20 av 20. Samma person kan fortsätta pricka rätt. Så även om 19 av 20 deltagare skulle få slumpmässiga resultat så räcker det att en enda deltagare har hög rätt%.
Sedan finns det också skeptiker som skulle vilja bevisa at EKK (eller motsv) låter mer korrekt än X. Det skulle således inte vara i deras intresse att sabotera testet gnm att inte låtsas om ev skillnader.
Men detta kräver en sak till av en test: att deltagare inte bara identifierar a eller b utan även säger vilken kabel man tycker låter bättre. Så att ett bevis på hörbar skillnad i en kabeltest inte per automatik innebär att X är bättre. |
|
|
|
Hinken74
Member
1102 Posts |
Posted - 2006/02/26 : 13:39:57
|
Att kablar bara är fintrrimmning håller jag ej med om. Strömkablar är kanske det som har minst inverkan på anläggningen. Men tar du en signalkabel och eller högtalarkabel så kan du få ett och samma system att leverera helt annorlunda. Jag är 1000000% på att jag inte skulle missa en ända gång mellan ex Nordost och Audioquest.
Strömkablar hör jag också skillnad på. De xindak jag har nu ger bla mycket mer bas en de standard jag använder. Nu i veckan kommer jag byta till silver res på monoblocken. Återkommer med omdöme.
Dock så känns det kanske ibland att byte av kablar gör lite väl stor inverkan. Ibland undrar man om man lyssnar på samma anläggning. |
Mvh/Henrik
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Mitt system:
Von Schveikert db99,
Audio aero capitole Prestige SACD SE
Octave V70 samt strömrenare från Agile
|
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2006/02/26 : 20:59:45
|
Självklart så är hörseln en mycket pålitlig källa till att bedömma ljud, problemet är nog minnet och framför allt ljudminnet.
BT ger inget påliligt resultat, visst ska man prova och styra med div upptåg och tester men för mig är det oviktigt, att man gillar det man hör är viktigast. Inte om det ena eller andra kanske är bättre eller sämre.
Vissa saker påverkar ens upplevelse i possitiv eller negativ riktning, och så länge vi tycker det låter bra eller bättre är det bara att njuta.
Själv kör jag med didikerade nätkablar och jag ids inte koppla ur dom för att höra om det låter sämre utan, varför skulle jag det? Det är ju som att lyssna på en jättebra skiva och avbryta för att prova om en annan är lika bra, sitt och njut om det är bra istället. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
Edited by - Adagio on 2006/02/26 21:03:44 |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly