| Author |
 Topic  |
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
 Posted - 2006/03/01 : 18:10:48
|
Självklart.
Ingen idé att vara med i ett blindtest om man inte kan höra skillnad i ett öppet test.
Vi vet ju redan att dessa personer inte hör någon skillnad.
Ett blindtest är ju bara meningsfullt om man vill bevisa att man kan höra skillnad. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
Edited by - Björn-Ola on 2006/03/01 18:23:23 |
 |
|
|
Lt Andersson
Member
600 Posts |
Posted - 2006/03/01 : 18:13:30
|
| Men de som inte hör skillnad påverkar ju iaf inte resultatet. |
Musiclover! |
|
|
|
Kevin Mitnick
Member
570 Posts |
Posted - 2006/03/01 : 18:19:40
|
quote:
Självklart.
Ingen idé att vara med i ett blindtest om man inte kan höra skillnad i ett öppet test.
Vi vet ju redan att dessa personer inte hör någon skillnad.
Ett blindtest är ju bara meningsfullt om man vill bevisa att man kan höra skillanad
Det är såklart sant, vet inte vad jag tänkte på. Gjorde ett "tankefel" som vissa politiker brukar säga. Det är inte alls samma sak som att göra ett misstag ;) |
Edited by - Kevin Mitnick on 2006/03/01 18:19:54 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/03/01 : 18:24:43
|
quote:
Men de som inte hör skillnad påverkar ju iaf inte resultatet.
Jo, i slutresultatet får ju dessa personer vägas in. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2006/03/01 : 18:31:17
|
quote:
Jo, i slutresultatet får ju dessa personer vägas in.
Det fina med blindtester är att det inte behövs. Det räcker med att en enda person kan detektera skillnaden statistiskt säkert för att få beviset. Eventuella "sabotörer" i lyssningspanelen påverkar inte.
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/03/01 : 18:34:34
|
Hej Pac!
Det var inte mycket till filterverkan.
Argumentet från sladdställsförespråkarna (brukar dock kallas för nätkabelförespråkare*) brukar man ofta höra att övertoner på nätspänningen ska filtreras så att apparaten kan ta emot en jämn och fin 50 Hz sinus. Därav min fråga om relativt låg brytfrekvens för lågpassfiltret.
De kurvorna du visar tror jag mer har att göra med in/utstrålning från kabeln. Lågpassfilterverkan är nära noll om man ser frekvensspektrat i nätuttaget som sin "signalkälla".
* Om jag tänker efter så är även jag en nätkabelförespråkare. Apparaterna måste ju få sin spänning på nå´t sätt!
/Johan |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/03/01 : 18:35:44
|
quote:
Det fina med blindtester är att det inte behövs. Det räcker med att en enda person kan detektera skillnaden statistiskt säkert för att få beviset. Eventuella "sabotörer" i lyssningspanelen påverkar inte.
Det har du rätt i.
Jag gjorde ett tankefel, vilket som sagt inte är det samma som ett misstag. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
Edited by - Björn-Ola on 2006/03/01 18:36:18 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/03/01 : 18:37:29
|
| Skönt att vi är överens om att vi alla fall behöver nätkablar. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/03/01 : 21:00:14
|
| För att alla skall anstränga sig vid en test så kan man också lägga in en kontroll med att vid något tillfälle byta exempelvis CD-spelare eller något som ger en hörbar skillnad. Då måste alla anstränga sig att höra skillnad hela tiden för att inte missa när den kommer oavsett orsak. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 16:58:10
|
CC:
Man kan höra skillnad på det mesta. Men för mig är det viktigt att det går att upprepa och att andra skall kunna göra samma test och få samma resultat. Sen om man gillar vad man hör är ju en annan sak. Att använda nätsladdar som tonkontroller är för mig helt främmande. I min sinnevärld så kan man köpa "bättre" sladdar rent mekaniskt, eller skärmade som är okänsligare för störningar om det finns sådana. Men att ens fundera på att köpa sladdar för 20' är helt främmande för mig eftersom om sådana gör skillnad så får man leta efter felet någon annanstans. Vet inte om McIntosh har det som officiell åsikt numera men tidigare tyckte dom att om man hörde stor skillnad på olika kablar i anläggningen så var apparaterna felkonstruerade, välgjorda standardkablar räckte enligt dom. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 17:29:47
|
När jag köpte Arcam-elektronik i början av 90-talet tryckte dom hårt i bruksanvisningen på att man skulle köpa lite bättre kablar.
10% av budgeten rekommenderade dom skulle man lägga på kablar, om jag inte minns fel.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 17:34:52
|
| Beundransvärt av McIntosh. Få vågar stå för en sån sansad och korrekt åsikt utan viker sig gärna för kabelmånglarna. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 19:51:23
|
Bryston har samma filosofi, dom säljer tjock "standarhögtalarkabel" av bra kvalitet för 5 dollar /fot. Rekommenderar sin standard medskickade nätkabel.
Och sen behöver man inte dyra fötter och stativ för att deras vibrationsokänsliga slutsteg ska låta bra, säjer dom. Men dom kanske också är konservativa och okunniga???
/M |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 22:10:02
|
Det är väl klart att varken McIntosh eller Bryston har någon koll på vad olika kablar har för inverkan på ljudet. De vet bara hur man konstruerar fina slutsteg. Det är ju plättlätt i jämförlese med att konstrura en välljudande nätkabel  |
|
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 22:48:30
|
Inte helt säker, men misstänker att det där med rekommenderad nätkabel har lite försäkrings-grej över sig. Ifall kunder ser att tillverkaren gärna rekommenderar att man mixtrar med andra kablar än medskickade och därtill eldar upp sig och sitt hus (inget personlig värdering i amerikanska befolkningen över lag) i sin iver att testa "annat" kablage med ström, så slipper de bli stämda - typ.
M |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 22:58:34
|
Pac var väl just på Cec showen och besökte dom.. Så hurvida dom använde ekk eller ej i sin rigg "macgänget" torde väl kunna sägas nåt om ifall Pac nu minns förståss.. Man har ju sett att det snurrade en del grejor där att se på..
men ev finns väl kort eller nåt att se på..
hittade bild på högtalarkablarna.. ser ut som vanliga svarta som säljs på lösmeter... Fast i det systemet låter nog vad som helst imponerande skulle man kunna tänla sig.....kollade ju in pac´s bilder på bildtråden.. hualigen vikket system...  . |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2006/03/02 23:08:46 |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2006/03/03 : 00:05:55
|
Nej det var ingen som skrev det, men implicit antyder du det genom att:
1) hävda hur viktigt det är med "rätt" (vad det nu är) nätkabel.
2) hävda att de inte testar/inte bryr sig "p.g.a. konservatism.
Vi kan väl enas om och förutsätta att de verkligen försöker konstruera en optimalt välljudande förstärkare.
Givet detta är de ju just okunniga eftersom slutresultatet enligt din mening inte blir så bra som det kunde bli. Efter tusentals konstruktionstimmar har de fått ihop det bästa deras designteam kan prestera. Trots detta kan du med ditt nätkabelbyte på en minut skapa en TYDLIG ljudförbättring.
Min tolkning är snarare så här: Ta Bryston 14B SST för c:a 60000 SEK. OM, jag säjer OM en mer 'esoterisk' nätkabel skulle ge en förbättring som många här påstår sig kunna pricka in öppet eller blint utan problem, varför i "#¤%&" skeppar då inte Bryston sin top-of-the-line förstärkare med en sån nätkabel ?????
Kan du förklara det?
Jag har en uppenbar förklaring, som du sannolikt inte delar.
/M
|
Edited by - mats31 on 2006/03/03 00:08:13 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/03/03 : 00:17:23
|
för den kabeln kostar mer än slutsteget tror jag..
och för ingen smart marknadsförare skulle skriva ut att deras produkt EFTER inköp skulle DESSUTOM kosta ännu mer för att prestera ännu bättre..
tror faktiskt inte det är svårare än så faktiskt..
Samt slutligen så passar deras "åsikter" väl in för alla..
Kabelförespråkarna byter ju ändå nätis o anser det dumheter att ha orginal.. Skeptikern lirar för fullt och anser dom andra idka dumheter
Så har man sålt till alla potensiella kunder UTAN att förlora någon...
enkel marketing i startnivå kallas detta nog för i USA marknadsföringens mecka.. Om jag skulle gissa skall väl tilläggas..
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/03/03 : 10:43:54
|
När jag tidigare pratade med McIntosh såg dom ingen vits med bättre kablar än bra standard kablar eftersom det inte påverkade ljudet annat än vid väldigt långa sträckor. Och då pratade dom fortfarande om att byta till standard kabel fast med grövre diameter.
Och man testade väldigt mycket olika saker innan man hade en åsikt. Hade ingen annan förklaring än att det inte behövs eftersom dom inte kunnat påvisa någon skillnad. Och dom har en utmärkt forsknings/design avdelning som har ett stort antal patent. Utan dom tyckte att det var väl ok att använda vilka kablar som helst som kunden var nöjd med, men original räckte.
edit stavfle |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
Edited by - Harry_up on 2006/03/03 10:45:12 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
