| Author |
 Topic  |
|
Jorma
Member
3316 Posts |
 Posted - 2002/07/02 : 22:01:18
|
quote:
Hej Jorma!
Nej, jag tror inte att du riktade det till mig.
Undrade bara vem som sagt det. Om det tex är någon kändis i branchen eller så.
Inte ska du få på skallen bara för att semestern blev kortvarig från forumet.
mvh
Joe Morello
-Time Further Out-
Det uttrycket fanns i några inlägg på Hifimagasinet, och jodå en av dom är sk. kändis. Åtminstone på Hifimagasinet.
Det finns en del här som troligen vet vem jag menar, men jag lägger inte ut några namn här.
Detta uttryck hörde jag även en gång i Jan Stridbecks butik. Det var en lärare från Chalmers som uttryckte sig på detta vis.
Det var länge sedan och hans namn frågade jag aldrig efter.
Han var alltför ointressant för att jag skulle vilja ha med honom att göra.
Jorma
Edited by - Jorma on 2002/07/02 22:02:38
Edited by - Pjotre on 2002/07/03 07:54:1 |
 |
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/02 : 22:13:07
|
Hej igen!
Jag tyckte det var en lustig utsaga från den där teknikern.
Det är fantastiskt svårt att mäta alla parametrar som påverkar ljudet.
Speciellt för en högtalare som man kan mäta på oändligt många ställen i rummet.
mvh
Joe Morello
-Time Further Out-
|
|
|
|
Dan Brickman
Member
1179 Posts |
Posted - 2002/07/02 : 23:22:32
|
Jag har hört sägas att ju mer man dämpar med typ tunga stena (diabas mm) så förbättras diskanten på bekostnad av basen. Dvs om man har en relatit sett odämpat underlag så skulle man få tydligare bas...vad säger forumet om det??
Jag vill nog personligen frikoppla golvet så mycket som möjligt från hifin men vill gärna ha synpunkter 
Da |
|
|
|
n/a
deleted
776 Posts |
Posted - 2002/07/02 : 23:33:11
|
Halloj flickor..
Jag har faktiskt provat en hel del.. allt från SD-föter till Skilfing.. men det är bara Base som på riktigt har imponerat på mej.. Jag plannerar att skaffa Base att ha mina små golvare på under en snar framtid..
//X-ra |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/07/03 : 00:16:14
|
quote:
Jag har hört sägas att ju mer man dämpar med typ tunga stena (diabas mm) så förbättras diskanten på bekostnad av basen. Dvs om man har en relatit sett odämpat underlag så skulle man få tydligare bas...vad säger forumet om det??
Jag vill nog personligen frikoppla golvet så mycket som möjligt från hifin men vill gärna ha synpunkter
Dan
Jag skulle vilja påstå att med en tyngre konstruktion och bättre dämpning, så kan det upplevas som att basen minskar, men det är distorsion som försvinner och därigenom förbättras alla register. Basen blir också mer realistisk.
Golv, väggar och apparater som sjunger med kan alltså uppfattas som att det blir en kraftigare bas. Detta stör alla register i ljudet.
Jorm |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/07/03 : 00:35:17
|
Jag har en teori ang. koppling vs mjuka fötter etc. Ponera att vi har ett mjukt trägolv i lägenheten. Det svänger med i det akustiska trycket i rummet när vi spelar musik. Dessa svängingnar orsakar basförluster i form av värme, speciellt när det gäller stående vågor. Ju mjukare golv och ju mer fritt det får röra sig ju mer förluster i form av värme.
Om vi placerar de mesta i rummet på mjuka fötter kommer golvet att svänga lite friare vid de stående vågorna (see Markus mätningar!), mer energi kommer att förloras i form av värme. Det blir mer förluster i de stående vågorna, och basen blir mindre.
Nu placerar vi allt vi har på hårda material och viktladdar alla Hifi-ställ och vad vi månne ha med all möjlig sten. Då sjunker golvets "Q" och golvet kommer att få lägre resonansfrekvens totalt sett. Denna kanske sjunker under frekvensen för vad vi spelar. Det blir svårare att excitera golvet med bastoner/stående vågor och vi får mindre förluster/kraftigare stående vågor och därmed mera bas.
Vad tror ni om den galna teorin?
Thomas
|
|
|
|
Hifitrollet
Member
251 Posts |
Posted - 2002/07/03 : 07:38:57
|
quote:
Glashyllor är bland det sämsta du kan använda i en anläggning.
Marmor lär inte vara mycket bättre , men den är oftast tjockare än en glasskiva, så det kanske kan bli hyfsat ändå.
Rena trähyllor är nog rätt OK, men det beror också på träslaget.
2 lika tjocka trä eller MDFskivor ihoplimmade med dämplim är kalas.
Det använder jag själv plus en uppsättning BDR under vardera apparat och även under spiksen som hyllbenen är försedda med.
Med BDR blev inte resultatet så bra, när jag använde det under endast en av apparaterna. Med hela anläggningen på BDR har det blivit kanonbra resultat. Och med hela anläggningen menar jag cdspelare, förstärkare, hyllben, och högtalarna både mot golv och mellan lådan och stativet. (nu får jag väl på skallen eftersom jag skulle ta semester, men kunde inte låta bli att svara här) 
Jorma
Tjena Jorma och Morgan, Ang marmor så har jag till skillnad till dig en helt annan uppfattning till marmor, jag tycker att det är ett av de material som funkar bäst.
Jag tycker att det funkar kanonbra ihop med ett stålstativ. Konstigt va?
Men det beror säkert lite på hur man bygger upp stativet och vad man avvänder för material imellan stativ och marmorn ( det går att begränsa ringningarna Morgan ).
Jag håller på att ritar en ny TV och stereo bänk med stålram och marmor idag som jag har tänkt att tillverka i höst.
Jag tycker att det vore synd bara om det var så att man hamnade i ett läge där allt är svart eller vit. Lite grann av den långa och tråkiga diskutionen som var på H-F Ang spikes / och mjuka fötter till högtalaren. Där det enligt vissa bara var så att att mjuka fötter var bäst oavsett vad man hade för rum mm.
Jag annser att det är lite så här oxå, jag tror att dom flesta material går att använda om det är så att man kan skaffa förutsättningar för det. Det är trist om det ska börjas generaliseras vilket material som är bäst. Därimot så är vissa material enklare och billigare.
I mitt fall tycker jag att marmorn är snygg som fan, skulle passa bra i mitt nya rum och försöker därmed att skaffa de förutsättningar som krävs för att bänken ska bli så vibrationsfri och utan "ringningar" (DÖD)som möjligt.
Mvh
|
|
|
|
drgreen
äger italiensk cappucinomaskin
946 Posts |
Posted - 2002/07/03 : 07:54:17
|
Hej pjotre!
det står vilken modell det är på undersidan har jag för mej...
hehe eller så är det ju bara att väga den :-)
|
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2002/07/03 : 07:57:33
|
quote:
Hej pjotre!
det står vilken modell det är på undersidan har jag för mej...
hehe eller så är det ju bara att väga den :-)
Väga??
----------------------------------
"Man blir aldrig fattig på att ta hem en vinst |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2002/07/03 : 08:55:10
|
Jag antar att det som Jorma skriver stämmer mycket bra, Har för egen del också upplevt dessa resultat mellan att använda en fast grund( diabas) och att inte använda det.Upplever även ljudet som distinktare med diabasen än med mjukt underlag. Mvh Kristofer
|
|
|
|
drgreen
äger italiensk cappucinomaskin
946 Posts |
Posted - 2002/07/03 : 09:21:15
|
Pjotre...
japp väga basen vägar ju ca så mkt som den är avpassad för..dvs en trea väger runt 13 kg....
|
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2002/07/03 : 09:29:48
|
quote:
Pjotre...
japp väga basen vägar ju ca så mkt som den är avpassad för..dvs en trea väger runt 13 kg....
Jaha ja...Ja jo det stämmer ju när du säger det... Det har jag ju hört någon gång innan... Oki, kom dock på att jag kanske ändå ska vänta lite, jag har ju precis i förra veckan fått hem mina nya S150 monobiampade och dom ska ju spelas in läääääänge, låter inget vidare just nu... Så det kanske inte ger rättvisa åt Base plattan...
----------------------------------
"Man blir aldrig fattig på att ta hem en vinst |
|
|
|
drgreen
äger italiensk cappucinomaskin
946 Posts |
Posted - 2002/07/03 : 09:35:06
|
jovisst mitt 150 tog ett halvår innan den inte förändrade sig... fast nog tror jag att du skulle höra skillnad utan problem iaf...
|
|
|
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2002/07/03 : 09:36:42
|
[/quote]
Jaha ja...Ja jo det stämmer ju när du säger det... Det har jag ju hört någon gång innan... Oki, kom dock på att jag kanske ändå ska vänta lite, jag har ju precis i förra veckan fått hem mina nya S150 monobiampade och dom ska ju spelas in läääääänge, låter inget vidare just nu... Så det kanske inte ger rättvisa åt Base plattan...
----------------------------------
"Man blir aldrig fattig på att ta hem en vinst"
Monobiampade??? har du köpt 4st?
//dole\\"Det mesta är musik det är bara vårt sätt att se det på som skiljer"
Edited by - dole on 2002/07/03 09:39:4 |
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2002/07/03 : 09:39:30
|
Tjena Dole!
Ringde du mig i går??
Nej jag har inte fyra men två stereosteg där varje del av respektive stereosteg driver bas respektive mellanregister och diskant...
----------------------------------
"Man blir aldrig fattig på att ta hem en vinst |
|
|
|
drgreen
äger italiensk cappucinomaskin
946 Posts |
Posted - 2002/07/03 : 11:12:50
|
Hej Pjotre!
Hur har du kopplat för att få ihop s1 till två s150?
funderar på att köpa till ett själv eventuellt...
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/07/03 : 13:05:27
|
[/quote]
Tjena Jorma och Morgan, Ang marmor så har jag till skillnad till dig en helt annan uppfattning till marmor, jag tycker att det är ett av de material som funkar bäst.
Jag tycker att det funkar kanonbra ihop med ett stålstativ. Konstigt va?
Men det beror säkert lite på hur man bygger upp stativet och vad man avvänder för material imellan stativ och marmorn ( det går att begränsa ringningarna Morgan ).
Jag tycker att det vore synd bara om det var så att man hamnade i ett läge där allt är svart eller vit. Lite grann av den långa och tråkiga diskutionen som var på H-F Ang spikes / och mjuka fötter till högtalaren. Där det enligt vissa bara var så att att mjuka fötter var bäst oavsett vad man hade för rum mm.
Jag annser att det är lite så här oxå, jag tror att dom flesta material går att använda om det är så att man kan skaffa förutsättningar för det. Det är trist om det ska börjas generaliseras vilket material som är bäst. Därimot så är vissa material enklare och billigare.
[/quote]
Mitt inlägg om undelag ska inte tolkas, så att det är den enda lösnongen som finns. Jag talar om vad jag har kommit fram till, och som passar mitt rum bäst.
Timbre använder också marmor i kombination med BDR, och jag antar att han är nöjd med den lösningen. Och jag vet andra som inte har lyckats att få till det med hårt underlag. Det har då varit bättre med mjuka fötter. Mårten Design använder mjuka fötter till sina nuvarande högtalare. Dom fick inte så bra resultat med spikes, men dom har också provat BDR under högtalarna med gott resultat.
Så det handlar inte enbart om mjukt kontra hårt.
Det handlar också om vilket material som är i dom mjuka resp. hårda underlagen. Så någon generalisering som det var på Hifimagasinet ska vi inte ha här. Var och en talar om sina egna erfarenheter.
Och har provat dessa också, hoppas jag, så att det inte blir en massa teorier som anses vara den enda rätta vägen.
Jorm |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2002/07/03 : 13:11:41
|
Exakt det är frågan om vilket ljud man föredrar.MvhKristofer
|
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/07/03 : 13:47:35
|
Ingen som hakade på min teori?
Här kommer några tillägg....
Att placera allt på tunga rack med koppling till golvet förändrar golvets egna resonanta egenskaper, lägre Q. Men till detta kommer att man också förkortar noderna, vilket torde höja frekvenserna i golvet, likt man förkortar strängen på en gitarr med att flytta fingrarna. Ju fler noder ju högre frekvens erhålls.
Om man nu placerar allt tungt på spetsar mellan de naturliga noderna i golvet (mellan tvärbalkarna i golvet), så kan man få två effekter; man sänker frekvensen mellan de naturliga noderna (tvärbalkarna) men får samtidigt nya noder och nya högre frekvenser i golvet. Sammantaget kanske man då gör ett "svart hål, där vissa frekvenser inte kan ätas upp av golvet längre, medans andra frekvenser kan börja excitera golvet och förlora energi på det sättet.
Är det ingen som tänkt i dessa banor? Ett mjukt trägolv är trots allt ganska vanligt i lyssningsrummet, vilken har en stor yta som borde påverka ljudet signifikant. Den fungerar ju både som "absorbent" och "högtalarmembran", beroende på varifrån vibrationerna kommer (akustiska eller direkt mekaniska, från högtalaren kabinett ex).
Jag skulle också tippa, att om man bytte ut alla möbler och hyllor av alla de slag i lyssningrummet med möbler med inbyggd dämpning, och dämpade alla tekniska prylar i rummet (så att energin blir omvandlad till värme) så borde man får en annat ljud. Allt som vibrerar kan både ge ifrån sig ljud och absorbera ljud...
Att lägga marmorplattor lite här och var skulle nog också ge effekt....men vilken kan vara svårt att sia om.
Thomas
Thomas
Edited by - Thomas A on 2002/07/03 14:03:1 |
|
|
|
swingpjatt
Member
338 Posts |
Posted - 2002/07/03 : 16:03:42
|
Det var intressant med alla dessa teorier och tankar i detta ämmne, och det är nog så att var och en är salig i sin tro, det som fungerar hos den ene kan vara en flopp hos den andre, sen beror det nog på vilket "ljudideal" man vill uppnå och där får väl var och en välja efter egen smak får vi hoppas, kommer dock så snart kapital finns tillgängligt att införskaffa ett set med BDR-koner, för att prova dessa, intressant är iallafall att Audio Physic tillhandahåller en base för sin Tempo 3 högtalare för att ha på parkettgolv den bygger på nåt som heter "string supension" så det blir nån slags mjukt fjädrande historia, de menar då att spikes inte bör användas på Parkettgolv. Vänligen André
|
|
|
|
mag
dom kallar oss mods
1587 Posts |
Posted - 2002/07/04 : 00:01:30
|
Man kanske skulle prova att ställa sterio bänken på SD kuddar dom har ju vikt anpassade då jag har trä golv, har dom några för 430-460kg ?
//Magnu |
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2002/07/04 : 08:28:17
|
quote:
Hej Pjotre!
Hur har du kopplat för att få ihop s1 till två s150?
funderar på att köpa till ett själv eventuellt...
Hej Dgreen!
Det är en specialgjord koppling från Hifi Consult där man har gjort en Y koppling. Signalkabeln från CD går in i ena ändan och sen så delar den sig i två som går in i slutsteget. Kommer du över en S150 till så prata med Olle om att justera biasen mm. Kan klart rekomendera denna konfigurationen!!!
----------------------------------
"Man blir aldrig fattig på att ta hem en vinst |
|
|
|
drgreen
äger italiensk cappucinomaskin
946 Posts |
Posted - 2002/07/04 : 10:30:27
|
hej pjotre!
Det går alltså bra att driva två s150 direkt från s1'an..Jag tycker att på vissa skivor så räcker lixom volymen inte riktigt till, jag kan nästan köra med volymen bortkopplad...(dvs 90)
|
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2002/07/04 : 12:06:59
|
quote:
hej pjotre!
Det går alltså bra att driva två s150 direkt från s1'an..Jag tycker att på vissa skivor så räcker lixom volymen inte riktigt till, jag kan nästan köra med volymen bortkopplad...(dvs 90)
Jag har inga som helst problem att köra två S150 med S1:an, kör oftast på volymer mellan 35 och 50 några skivor är jag uppe på 60 men aldrig mer...
----------------------------------
"Man blir aldrig fattig på att ta hem en vinst |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly