| Author |
 Topic  |
|
-Boris-
Member
68 Posts |
 Posted - 2006/02/12 : 10:32:52
|
| Jag märker det. :D |
 |
|
|
-Boris-
Member
68 Posts |
Posted - 2006/05/02 : 12:53:45
|
Återanvänder tråden lite om det går bra. Håller på med lite projekt här och undrar.
Vad händer om man lägger hornlängden kortare än en kvarts våglängd av resonansfrekvensen? Måste man ligga nära resonansfrekvensen eller kan man bygga högtalare som är anpassade till låt säga 75Hz med ett element med 50Hz resonansfrekvens?
Sen fråga två, vad händer om man driver en 8 Ohms högtalare med ett slutsteg som bara har effekt angivet i 4 Ohm. Borde inte vara några risker mer än att slutsteget antagligen bara levererar halva kraften eller kanske mindre? En kompis påstår att det är "skitfarligt". Men det litar jag inte mycket på. |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2006/05/02 : 15:20:22
|
| "En kompis påstår att det är "skitfarligt"." Det är definitift inte skitfarligt, inte ens lite, förmodligen nyttigare för steget än att köra 4ohm. |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/05/02 : 23:25:54
|
"Måste man ligga nära resonansfrekvensen eller kan man bygga högtalare som är anpassade till låt säga 75Hz med ett element med 50Hz resonansfrekvens?"
Elementet skall alltid ligga över eller lika med pipans avstämning.
Några hz under avstämningen är inga problem. Jag tycker att 75hz
för pipan och 50hz för elementet är lite väl mycket. Risken är att
elementet bottnar vid lite pådrag. Om man kör med så stora skillnader
bör pipans få en port på max 100cm2. Dvs pipan skall se ut som tänkt
men där öppningen är skall man placera en skiva med ca 100cm2 öppning.
öppningens storlek måste testas fram. Tänk på att verkningsgraden minskar
runt 50hz ganska ordentligt.
Det bästa är att stämma av med rätt längd som nämns tidigare i tråden.
Jag låter mig förstå att du är ute efter en kvartvågspipa men inte så
stor som den blir med det tänkta elementet.
Det finns ett knep som gör att lådan blir på 30-40 liter med oförändrat
ljud gämfört med ett vanligt Voight-horn.
Man låter högtalaren stå på ett stativ. Stativet måste bli ganska svulstigt
eftersom stativet är en del av pipan. Med stativ ser högtalaren liten ut.
Stativet brukar man inte se på samma sätt som högtalaren. Kvinnor accepterar
ex.vis högtalare på stativ betydligt bättre än de som står på golvet trots
att alla mått är samma.
Alltså bygg två högtalare till varje sida där den övre blir lite mindre.
Den undre används saom stativ. Man kan med lite trixande få en kanal från
ävre lådan ner till den undre utan att det syns.
Här finns många roliga lösningar.
Någon som kan skissa lite?
Tyvärr har jag inte tid just nu.
|
|
|
|
-Boris-
Member
68 Posts |
Posted - 2006/05/03 : 11:19:28
|
Låter som en riktigt bra idé för vardagsrummet det där Linnar. :D
Men då vet jag. För jag tittar på något litet. Med inte jättestora krav så låga frekvenser som 50Hz. Jag har hittat några element som går ner till 75 och några som går till 50. Men de på 50 är billigare. Men kostar man på sig lite större doningar så får det gå ändå. :)
Och fisksmisk ola. Jag sa nästan exakt samma sak till honom. :) Så det känns ju bra att veta att man inte bara hittade på. :P
men tack så mycket. Ni är väldigt hjälpsamma som vanligt. :) |
|
|
|
-Boris-
Member
68 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/13 : 07:35:33
|
-Boris-:
Alpha 8 har de rättta värdena.
Eminence har en märklig tillverkningsfilosofi för sina
egna element (dom tillverkar element för andra åxå).
Dom har flera nästan exakt lika element med olika namn.
Men dom håller en mycket hög kvalité och nästa alla
deras element är perfekta för horn.
|
|
|
|
-Boris-
Member
68 Posts |
Posted - 2006/06/13 : 09:10:41
|
Jo jag har upptäkt det. Man har suttit och läst och grubblat länge på vad som är skillnaderna. :p
Men det verkar bra prisklass, bra till horn och sånt, och det är väl ganska bra ljud ändå också? :) |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/13 : 11:40:19
|
Jag har inte hört Alpha 8 men av det jag hört
är ljudet mycket bra. Kan gott konkurera med
mångfalt dyrare element.
Ex.vis är Kappa Pro är ett av de bästa element som
finns i klassen till ett nästan oförskämt
lågt pris. Kappa Pro passar dock ej till kvartsvåg
men dess bättre till horn.
Jag tror det är membranens sammansättning som skapar
det behagliga ljudet.
|
Edited by - linnar on 2006/06/13 11:42:37 |
|
|
|
-Boris-
Member
68 Posts |
Posted - 2006/06/17 : 02:12:55
|
Sitter här och bygger lite med min nya Alpha 8. :)
Och nu kom jag på en fråga, hur kommer det sig att diskanten får bättre spridning om den är på högkant? Har lagt märke till det många gånger sedan du lärde mig det, att jag nästan aldrig sett diskanten monterad så. Varför är det så? Bryr sig inte högtalartillverkarna tillräckligt?
Har sökt på nätet men inte hittat någon information i ämnet. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/18 : 01:57:03
|
När ljudvågen träffar på en kant minskar ljudets hastighet nära
kanten medans den en bit ifrån håller samma fart som tidigare.
Det handlar ofta om tiondelsmilimetrar.
När hastigheten är högre på ena sidan av en ljudfront kommer
ljudvågen att böja av mot samma håll som den träffat på
kanten. Effekten av detta förstärks ju närmare centrum av ljudvågen
man kommer (stående) och tvärt om försvagas ju längre ifrån
centrum man kommer (liggande).
Gämför med en vattenström som rinner på en plåt. När den åker över kanten
kommer vattnet att försöka böja sig under plåten. Dvs ytterkurvan av
vattnet kommer att åka fortare än innerkurvan som ligger mot plåtkanten.
Orsaken till att fabrikanterna inte monterar diskanthorn stående beror
till största del att de tar mer plats så. Oftast är den typen av
högtalartillverkare inte särskilt intresserad av spridning mm. Där
är det tåloghet, verkningsgrad och kompakthet som gäller. Det är
med andra ord inte hifi.
Men vist finns det de som monterar på högkant.
CM-3:
http://www.transmissionaudio.com/images/270_CM3Web.jpg
Det går att beskriva mer vetenskapligt än vad jag gjort men denna
beskrivning är lättare att förstå. |
|
|
|
-Boris-
Member
68 Posts |
Posted - 2006/06/22 : 11:26:56
|
Aha, smart & logiskt. :)
Men nu har jag en fråga, jag tokbyggde ihop en högtalare på Alphan som sagt, men jag vet inte om jag gjort fel, för jag provspelade och jämförde med en högtalare på 93dB. Och dom lät ungefär lika högt. Och då ska denna ha ett 97dB element och dessutom vara i en voightlåda.
Är det så att jag missförstått ljudskillnaden som blir som bland annat valutronic med flera hypat så mycket. Eller har jag gjort lådan fel?
Jag hade inte lång tid på mig att bygga tyvärr, så jag slängde ihop ritningarna och måtten på väldigt kort tid. Så jag kan gjort någon felräkning.
Ljudet blev dock väldigt bra. Okej, det var inte Hifi, men helt klar över förväntan eftersom jag körde med stor öppning för fullt blås, och inte hann fixa till dämpningen. Jag var ute och spelade med den under lördagen och den var ett uppskattat inslag till sommarvädret och festandet. :) |
|
|
|
-Boris-
Member
68 Posts |
Posted - 2006/07/09 : 13:28:07
|
Ni måste hjälpa mig nu. Snälla.
Vid ungefär 5W musik så börjar det bli missljud och elemtentet fladrar. Är det otillräckligt med dämpmaterial då? Justera det lite?
Men det värsta, jag får inte högre ljudtryck än polaren genexxor. Det är inget bra betyg, borde få högre med dom elementen utan voightens hjälp till och med.
Är mina mått helt fel nu då?
Här har ni alla mått, innermåtten på pipan.
Längd 1130
Bredd 250
Djup (tak) 100
Djup (Golv) 300
Öppning har jag varierat mellan olika värden mellan 250 x 300 och 250 x 50mm.
Det dumma är att man kanppt hör någon skillnad alls när man täpper för hålet helt. |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/07/09 : 18:52:24
|
genexxor:na kanske har kanske en impedans på 4 ohm...å dina byggen ligger på 8 ohm..?
Men spelar genexxorna lika högt vid EN GIVEN VOLYM..eller är det så att det går att vrida på mer volym så att säga?.. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2006/07/09 18:52:58 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/07/09 : 23:33:25
|
Data för elementet:
fs 76 Hz
Re 5,27 ohm
Le 0,65 mH
Qes 0,60
Qms 4,5
Qts 0,53
Vas 14,1 liter
Cms 0,23 mm/N
Bl 9,0 T-M
Mms 20 gram
Xmax 3,2 mm
Sd210 cm²
Xmek 14,22 mm
Pipan är avstämd till (340/1,13)/4 = 75 hz.
Där är inget fel!
Pipan börjar med 250cm2 och slutar med 750cm2.
Helt rätt!
"Vid ungefär 5W musik så börjar det bli missljud och elemtentet fladrar."
Om du spelar basrik musik kan elementet börja fladdra under halva avstämningen,
dvs under ca 40hz. Jag ser i datan till elementet att Xmax är 3,2mm medan membranet
mekaniskt kan slå 14,22mm. Det är en liten märklig egenskap för elementet som innebär
att fladdret under 40hz kan bli mer än vanligt.
Märkligt att du inte hör någon skilland när hålet minskas eller täpps till.
Normalt när felet med subbflader sker är att koppla in ett subbfilter som
tar bort allt under 40hz. Men jag tror uppricktigt sagt att det inte är
felet. Du borde få ett ordentlig ljudtryck från högtalaren utan fladder.
Försök att bygga en testlåda så som fabriken rekommenderar och lyssna om
dina problem minskas eller försvinner. Men först bör du kolla utrustningen
före högtalaren.
Något är fel, helt klart!
|
|
|
|
-Boris-
Member
68 Posts |
Posted - 2006/07/10 : 01:12:56
|
Hum.
Jag får bygga en testlåda då. :/
Men det är dumt för jag har bara ett element så jag kan inte jämföra olika saker som jag tänkt passa på och kolla.
Men det kan inte vara dålig dämpning i delen under elementet. För det finns en del brister i dämpningen.
Men ljudtrycket är en gåta, hörs nästan ingen skillnad alls om jag täpper eller inte, och den lilla skillnad som finns är inte i ljudnivån. Är det något jag glömt ta hänsyn till? QTS är ju rätt.
Och förstärkaren kan väl inte ha med ljudnivåproblemet att göra heller. Men jag ska testa på en annan förstärkare om det är min gamla JVC från sjuttiotalet som jag testade på som är problem. Testar på mina riktiga grejer i vardagrummet så fort grannarna inte sover. ;)
Men jag gillar att se hur den låter vid en viss watt så att jag kan kolla lite. Problemen kom förvörigt redan innan 1 watt på många låtar. En del låtar där man inte ens uppfattar mycket bas, men dov bas. Så det kan ju faktiskt vara de låga frekvenserna under 40Hz som krånglar ändå? |
|
|
|
-Boris-
Member
68 Posts |
Posted - 2006/07/10 : 01:35:21
|
| Kan höjden på elementet vara fel förresten? |
|
|
|
-Boris-
Member
68 Posts |
Posted - 2006/07/10 : 12:27:57
|
Får intrycket av att elementet arbetar med för lite motstånd. Kanske helt enkelt inte är lämpligt för den här typen av konstruktioner. Jag kan ju inte hur man läser av sånt i specifikationerna.
Eller det kanske är lämpligare för större saker som bjuder mer motstånd?
Jag är ju som sagt nybörjare, så det är väl mest svammel. Men era åsikter värderas högt. :) |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/07/11 : 00:41:16
|
Var sitter elementet i pipan?
Förstärkare från 70-talet är genomgående bättre än
dagens vanliga förstärkare. 70'talarna hade ordentligt
med ström. Idag trycker man in 5-7 slutsteg på 100-200
watt i en liten låda som knappt väger något alls. Hur
får dom ström? Svaret är den att det får dom inte. Dvs
dom klarar inte tunga jobb.
När man täpper till öppningen borde fladdret försvinna.
"Kan höjden på elementet vara fel förresten?"
Vilken höjd menar du?
"....inte är lämpligt för den här typen av konstruktioner."
Elementet är i högsta grad lämpligt. Data är tom perfekta
för en 75hz pipa.
"Eller det kanske är lämpligare för större saker som bjuder mer motstånd?"
Nej, det är tvärt om. Små lådor ger elementet motstånd. Det är den lilla
mängden luft som ett styft tryck mot membranet. Stora lådor med stor
luftvolym ger mindre tryck då en större mängd luft är lättare att trycka
ihop. Det är alltså en mindre låda du bör testa elementet med.
"Jag är ju som sagt nybörjare, så det är väl mest svammel."
Finns inget svammel så länge man menar väl.
|
|
|
|
-Boris-
Member
68 Posts |
Posted - 2006/07/11 : 08:02:27
|
Jo, jag har funderat på hur en förstärkare med ca 450W nätagg klarar att driva 7x100w. :P
Min JVC har 280W nätagg en 35 förstärkare. Bättre dimensioner kan tyckas. :)
Men elementet sitter på 755mm höjd från botten. Glömde visst skriva det.
Jag vet att små lådor bjuder mer motstånd, men jag tänkte på något i stil med längre låda, med smalare hals. Vi är alltså inne på riktiga horn och leker.
Ska i alla fall göra så att jag gör om hela dämpningen idag, och tätar ordentligt överallt. Vet inte om det kan finnas små springor någonstans. Borde inte finnas. Och borde väl dessutom inte göra så mycket.
Jag återkommer nästa vecka och rapporterar hur allt gått.
Har förövrigt inte hittat några pipor på nätet som är byggda med detta element. Tycker det är synd då man kunde kollat lite. Varför bygger inte folk med det? :P |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/07/12 : 01:01:35
|
755mm är rätt höjd.
Du skulle kanske förlänga pipan utan att ändra
de andra måtten. Om man väljer 1,7 m kommer
avstämningen hamna på 50hz. Då motverkas membranfladder
effektivt ner till 40hz. Ökar man mynningen kan fladdret
motverkas ner till kanske 30hz. Men då förloras lite i
verkningsgrad.
Lådan du nu har är avstämd till 75hz och då motverkas fladder
ner till ca 50hz. Det kan vara så att elementtypen behöver
underavstämmas för att fungera som tänkt. För övrigt inte
alls ovanligt bland PA-element som detta egentligen är.
Skall bli intressant att följa resultatet.
Elementval vid högtalarbyggen påminner lite om "Följa John".
Inte många som vågar testa andra element än de som "grannen har".
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2006/07/12 : 06:55:26
|
Qts är ju ganska högt på detta element; 0,53. Kan möjligtvis detta vara boven i dramat? Har du en annan 8-tummare med Qts på 0,20-0,30? Isåfall kan du väl prova att sätta in den i lådan.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/07/13 : 01:27:09
|
Qts bör ligga runt 0,5 +-0,1.
Ex.vis det mest använda elementet i Voight-horn
är Philips 9710. Den har Qts ungefär 0,6
och den fungerar utmärkt.
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2006/07/13 : 06:53:18
|
Okay...då lär det vara något annat |
|
|
|
-Boris-
Member
68 Posts |
Posted - 2006/07/25 : 20:27:34
|
Hmmm... underavstämning, vad har det för nackdelar mer än den uppenbara att det blir större.
Påverkar det återgivningen på högra frekvenser också?
Känns som att frekvenser som ligger över 50Hz kommer bli lägre med en sån underavstämmning. Men jag vet ju inte som sagt. :P
Några nya idéer på vad som kan vara fel på verkningsgraden?
Såg att du simulerade något horn? Fungerar det att simulera voigtpipor på samma vis?
Jaja, blir nytt spån så får vi se hur det blir i helgen kanske. :) |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly