| Author |
 Topic  |
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
 Posted - 2005/12/13 : 15:46:54
|
Någon som vet vilket träslag som lämpar sig bäst till underlag för hifikomponenter, typiskt som hyllplan i ett rack. Eller kanske inte just vad som lämpar sig bäst utan snarare vilket som lämpar sig sämst eller en rangorning av följande:
- Furu
- Ek
- Körsbär
- Granit
- Marmor
- Glas
- Akryl
- MDF
Kanske rent av finns någon form av källa för information om resonant frekvens eller dylikt för några av ovan eller dito material  |
/Jonas
|
Edited by - EuphoniC on 2005/12/14 07:44:09 |
|
|
ulfsan
Member
921 Posts |
Posted - 2005/12/13 : 15:57:58
|
Vad gäller träslag tror jag inte själv träslaget är det viktiga, utan i stället "konstruktionen". T ex är limning i laminat i många lager med träet riktat åt olika håll mycket bättre än en ren "träklump". Detta skriver bl a Lavardin om på sin hemsida
http://www.lavardin.com/lavardin-indexE.html
/ Ulf |
Lyra Argo i -> Continuo/Cantus -> EAR834P -> Lavardin IT <- Auralic Vega <- SqueezeBox Touch <- Mac med Roon/Tidal
JMLab MiniUtopior/2 st Rel Storm III
Ihopkablat med Nordost Valhalla/Thor
Integrerat med Denon AVR-X4100W/JMLab Electra hemmabiosystem |
 |
|
|
sker
Member
488 Posts |
Posted - 2005/12/13 : 16:30:23
|
Lika väl som det finns förklaringar till att spikes skulle låta bättre än "mjuka" fötter eller det omvända så finns det garanterat förklaringar till varför något material skulle låta bättre än det andra. Ändå finns det folk som använder spikes och andra som använder "mjuka" fötter med gott resultat. Ett tråkigt svar kanske men som med mycket annat inom hifi så tror jag det handlar om personlig smak och att olika komponenter låter olika bra på olika underlag.
MVH |
Mitt system: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27987 |
|
|
|
k98_jbn
Member
118 Posts |
Posted - 2005/12/13 : 16:41:50
|
| Har inte det här avhandlats i en annan tråd där någon mailade de stora drakarna (Krell, BAT osv) och frågade vilket underlag de rekommenderade just ur vibrationssynpunkt? Svaren var, inte helt oväntat, att underlaget inte spelar någon som helst roll så länge hyllan orkar bära upp apparaten i fråga så att den står stadigt och inte riskerar ramla ner på golvet. Estetiken är dock en annan femma. |
When knowledge ends, superstition begins |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/12/13 : 16:55:49
|
Det var en rolig tråd! 
Naturligtvis kom vi inte nånvart som vanligt, för det var inte 100% av tillverkarna som sa att underlaget inte spelade nån roll (t.ex. Lavardin tyckte ju bevisligen annorlunda), och de tillverkare som faktiskt sa att det inte spelade nån roll ville 'motståndarna' här på forumet inte tro på. 
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=37501 |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
Edited by - Ayn on 2005/12/13 16:56:15 |
|
|
|
k98_jbn
Member
118 Posts |
Posted - 2005/12/13 : 17:18:01
|
| Det roligaste var ju vissas obändliga tro på tillverkarna när dessa (Lavardin) påstod att vibrationer påverkade förstärkarna. När sedan i princip alla andra tillverkare svarade att det inte spelade någon roll så vart det svårt att smälta för vissa som då undrade om frågan var rätt formulerad och att tillverkarna kanske feltolkat det som skrevs... |
When knowledge ends, superstition begins |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/12/13 : 17:28:30
|
Jag kan tänka mig att underlaget spelar roll när det gäller skivspelare och cd-spelare, dvs apparater med rörliga delar. T ex att en cd-spelares korrigeringskretsar får jobba mindre om den står på ett vibrationsfritt underlag.
Vad gäller material, så tror jag att det bästa är 2 lager med dämplim emellan. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/12/13 : 17:29:37
|
Ja, okej. Då utgår vi från det.
Personligen har jag hört noll skillnad mellan underlag när jag testat placering av för- och slutsteg. Däremot CD-spelare och skivspelare upplever jag som känsliga i sammanhanget. Testerna har iofs varit av det grövre slaget, dvs rack vs golv, så jag kan inte påstå att jag hört nån skillnad på olika material mellan racken. Jag skulle tro att om något så är det viktigare hur racket är konstruerat i största allmänhet än vad för material det råkar vara. |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2005/12/13 : 17:34:51
|
Jag har hört stora skillnader även på förstärkare.
Jag kör nu med BDR-puckar och koner på allt. Men på slutsteget fungerade det inte med BDR-puckar av någon anledning. Basen blev mindre stram, och skillnaden var så stor att det irriterade mig. På dom andra apparaterna fick jag motsatt effekt. Konstigt.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
marcus_ec
Member
2396 Posts |
Posted - 2005/12/13 : 17:49:06
|
| Jag kör med SD på cd:n inte för att jag hör någon "precis" skillnad, men det är "nog bra för den" Förstärkare med dämpfötter ser jag som ren voodoo. |
|
|
|
k98_jbn
Member
118 Posts |
Posted - 2005/12/13 : 17:53:19
|
Givetvis ska man lyssna själv och avgöra vad man vill lägga sina slantar på. Dock tycker jag att det kan vara värt att lyssna på vad andra säger också, till exempel tillverkare av hifi-utrustning (som vet mer än de flesta om vad som påverkar deras utrustning). Men man bör ta i beaktande varför någon säger det de säger (något som kallas "tendens" inom källkritik). Att hotellägaren vid Loch Ness hävdar att han sett ett odjur i sjön beror sannolikt på att han vill ha dit turister. Att medpassageraren i en krockad bil säger att det var föraren i den andra bilen som var orsak till olyckan är antagligen för att han är kompis med den han åkte med. Att tillverkare av diverse underlag till hifi hävdar att vibrationer är ett enormt problem inom hifi kan bero på att de vill sälja fler underlag. Förstärkartillverkare som hävdar att deras förstärkare inte påverkas av vibrationer tjänar dock i princip inget på att hävda det. Inte heller de som påstår att deras förstärkare påverkas av vibrationer (även om jag tycker att deras förstärkare i sådant fall är taskigt byggda).
Folk på forum är en annan kategori; de har (oftast) ingen koppling till industrin och tjänar ingenting på att hävda det ena eller det andra. Där är det bara personlig övertygelse som gäller. Jag personligen vill bara få folk att få upp ögonen för den otroliga mängd trams som säljs dyrt till folk som är övertygade om att deras anläggning inte duger. En vetenskaplig approach (med blindtest bland annat) tycker jag skulle vara lösningen på mycket. Andra tycker tvärtom, att det är ens egen upplevelse som räknas, oavsett om det strider mot alla idag kända naturlagar. Vi skeptiker beskylls ofta för att "avfärda saker ni inte har provat" och att man måste ha ett öppet sinne när det handlar om nya uppfinningar inom hifi. Att "de troende" själva avfärdar blindtest utan att ha provat det tycker jag är lite ironiskt. Så mycket för den öppenheten... |
When knowledge ends, superstition begins |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
Posted - 2005/12/13 : 17:54:47
|
BDR-puckar och koner rules!
Fast de negativa e att de blir så förbenat dyrt med puckarna... Jag har för närvarande bara koner (vilka gör ungefär 25% utav helheten med puck, kona, puck), men jag har haft hemma (på test) full arsenal utav BDR! De rockar!
Men på din fråga, EuphoniC, så skulle jag vilja säga:
Helt systemberoende!
Men mina erfarenheter är:
MDF är väl nästan aldrig fel! Klä med Ek eller Körsbär för det visuella och för att det knappast blir sämre...
Akryl, sisådär. ej testat fullt ut.
Glas = usch! Kanske megatjockt med specialbehandlad gummiduk emellan (dock ej testat av mig), men annars
Marmor, nej tack! Har testat många olika varianter men... Nää..
Granit kan fungera ibland... Har ett brutalt block hemma som jag använt under slutsteget periodvis (otympligt, väger nog nära 100kilo?) som faktiskt var jämställt med BDR!
Tunna plattor, Nja... Har inte varit lyckat hemma hos mig...
Körsbär? I sin allra mörkaste form = snyggt!
Ek & Furu? Endast nyttjat för det estetiska utan att reflektera mer över det... |
"I am not young enough to know everything"
- Oscar Wilde -
"Simplicity is the ultimate sophistication"
- Leonardo da Vinci - |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2005/12/13 : 18:31:46
|
quote:
Vi skeptiker beskylls ofta för att "avfärda saker ni inte har provat" och att man måste ha ett öppet sinne när det handlar om nya uppfinningar inom hifi.
Helt rätt!
quote:
Att "de troende" själva avfärdar blindtest utan att ha provat det tycker jag är lite ironiskt. Så mycket för den öppenheten...
Vi avfärdar inte blindtester, framför allt inte blindtester som bekräftar det vi tycker.
Däremot anser jag att blindtester inte nödvändigtvis bevisar någonting. Det är lätt att genomföra blindtester där lyssningspanelen villar bort sig fullständigt.
Blindtester duger bara för att bevisa att man hör skillnad, inte för att bevisa att det inte går att höra skillnad.
Tänk bara på blindtesterna som genomfördes för 15 år sedan och som tydligt slog fast att det inte gick att höra skillnad på olika cd-spelare. Ingen i testpanelen klarade av att skilja en dyr 20.000 kr-spelare från en som kostade 2000 kr. Det testet bevisade väl för all framtid att vi som köpt dyra cd-spelare har lurat oss själva fullständigt eller hur?
Hur kom vi in på det här förresten? Var det detta tråden skulle handla om?
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2005/12/13 : 20:01:08
|
Varför frågar jag? Jo min svärfar som har en förmåga att skita i vad folk säger och istället ta första bästa / billigaste sättet även om han själv inte betalar (en skada han fått under lång tids snåla) har lyckats igen.
Jag beställde ekskivor med honom till mitt diy-rack, han jobbar på en trappfabrik så jag hade tänk mig ekplan som är körde genom trapplacken för att gå en riktigt slitstark yta med bra finish. Gav honom en ritning som en 2 åring skulle förstå där det stod med ca 72 punkters text mått och material -- EK!
Ändå lyckas han att skita i att jag skulle ha ek, något jag påpekade hur många gånger som helst för att få honom att verkligen förstå att det var ek jag skulle ha. Idag ringer han och säger att skivorna är klara, måtten han säger på telefon stämmer på de tämligen avvikande mm jag skrivit på ritningen, planen var 22 mm, för tjocka men de skulle genom planslipen för att slutligen bli de 18 mm jag specat.
Tjo! Va snabbt tänker jag och känner mig nöjd. Frågar lite om pris men han visste inte in, det blir billigt då det tas genom jobbet som hobbymaterial. Ekskivan ska bara genom lacken så är det klar. Eftersom vi snackade lite om material först, jag velade lite mellan ek och körsbär så frågade jag för att säkerställa mig om att det verkligen blev ek. Jag var lite snopen för att han skulle egentligen bara börja med att kolla priset.
NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEJ!
Så säger han "jag tog furu istället" 
Vad gör man? Irritationen växer i min ända av luren till omåttliga proportioner och jag säger så snällt jag kan att det ät FEL, det ska vara ek, inte - ABSOLUT INTE furu. Enda svaret jag får är: "Nej huvudsaken är att det är rätt mått".
Eftersom densiteten i furu är långt lägre än motsvarande skiva i ek, därmed också bänkens tyngd så känns det inte helt orimligt att det även kan vara mer problem med resonanser.
Någon furuskiva ska jag dock inte ha, jag har inte lagt ned själ och över två år på att bygga och inreda ett dedikerat lyssnings/biorum bara för att tumma materialvalet i hifiracket.
Var bara tvungen att skriva av mig lite, irritationen svämmar just nu över alla gränser. |
/Jonas
|
Edited by - EuphoniC on 2005/12/13 20:03:23 |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2005/12/13 : 20:27:57
|
Jag känner igen svärfaren, jag har en liknande. Han är guld värd, han har kontakter(jobbar innom bygg) maskiner, tillgång till matrial, allt. Men han tycker också mina ideer är onödigt dyra, vilket många gånger lett till konflikter om dimensioner och matrial.
Vi har byggt en villa, ca 80m2 altaner, en friggebod i lösvirke mm ihop, inte friktionsfritt direkt. Nu börjar han dock lära sig att det ändå är jag som betalar merkostnaden och att mina lösningar är både snygga och praktiska, vilket han bara medgivit vid några få tillfällen men jag har hört att han prisat en del lösningar inför andra. Till och med tillämpat dom på egna byggen.
Furu=
Ek=
Körsbär=
Valnöt=
Glas 20mm=
BDR rules |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
calle_jr
Reportage-Harry 2006
3228 Posts |
Posted - 2005/12/13 : 21:02:58
|
quote:
det ska vara ek, inte - ABSOLUT INTE furu.
Det kan man till fullo förstå. En lösning kanske kan vara att betsa dem innan lackering. 22mm är betydligt styvare än 18, så varför inte behålla 22mm i.s.f
Kan du inte visa ritningen på bänken |
It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2005/12/13 : 21:27:49
|
| Fan, det där var respektlöst av svärfar. Enda lösningen är att ärligt säga vad du tycker om hans beteende. |
...perspektiv...
. |
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2005/12/13 : 23:00:23
|
Visst kunde jag körsbärsbetsa och sedan ta tillbaka skivorna för lackering men det blir ju ändå inte samma sak. Vi får se hur det blir
Den senaste ritningen jag har upplagd, men det kommer att skilja sig lite. De små rektangulära klossarna tänkte jag mest som utfyllnad för att tillåta att stoppa in nya plan vid ett senare tillfälle men jag kan fixa nya stålstänger istället om det skulle vara så att jag vill in med nya hyllor.
Spikarna är inte helt koniska som på ritningen vilket syns på bilderna nedan:
Appropå glas, det hade nog sett ganska läckert ut med ett nedre träplan och de övre planen i ~20 mm säkerhetsglas. Det går ju alltid att bygga om när som helst och hur som helst så vi får se vart jag hamnar till slut.
Furu dock får se vad det kostar för några hundringar kan det vara bra att använda som test/mall, jag är lite sugen på att ha formsågade hyllor inte helt rektangulära men är inte helt säkert att det blir snyggt. Lite som Quadraspires bågformade front/sidor med rak baksida.
Planen som han fixat nu är botten 1667 x 600 mm och topparna 595 x 600 mm, 600 mm blev lite väl tilltaget men den större förstärkaren är 500 mm djup så då finns det lite extra utrymme, förstärkare kommer ju heller inte att stå ända längst fram på skivan så ~50 mm fram och bak blir nog OK.
Adagio: Jag har gått och sneglat på BDR kon+puck ett bra tag nu, främst till försteg/spelare men det har inte blitt nåt än. Ska prova två uppsättningar när kassan återhämtat sig
Är lite nyfiken på magnetisolationsplattformar också.
guldfisk: Absolut! Men det är lättare sagt än gjort Jag är inte riktigt sån som har lätt för att kasta ur mig sånt och sväljer ofta mer än jag borde men en furuskiva till detta.. nej tack där gick gränsen. |
/Jonas
|
Edited by - EuphoniC on 2005/12/13 23:12:01 |
|
|
|
calle_jr
Reportage-Harry 2006
3228 Posts |
Posted - 2005/12/13 : 23:31:17
|
Mycket snyggt och praktiskt bygge!
Håller med dig att det passar bäst med naturligt trä som ger ett massivt intryck. Glas är svårt att få snyggt i kombination med stålrör och elektronik. Kanske skulle passa med en matt svart naturstensskiva under vinylspelaren
|
It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls |
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2005/12/14 : 07:09:07
|
Jag har ingen vinylspelare än  så det var mer för att skapa framtida plats för en sådan, har dock sug efter en men det finns för mycket att investera i så när det blir en realtitet vette fåglarna.
Centrumpartiet är designat med rätt höjd så att centern kan stå där under eller ovan på. Står den ovanpå lämnar den bara några cm "glapp" upp mot projektionsduken på väggen. Det blir förmodligen där uppe center kommer att få stå tills vidare, om det nu inte ser mycket bättre ur med den nedtill då, hade helst blitt av med centern helt men flerkanalsfunktionen utan center blir inte tillräckligt bra tycker jag..
Det nedre centerpartiet är även anpassat för att de två förstärkarna ska kunna stå på varandra där och rymmas med tillfredsställande luftspalt mot övre hyllplanet
Ett litet problem som jag valt att inte lösa än är nivåjustering då jag har klinkergolv så är det lite ojämt speciellt om någon av fötterna kommer mitt i en fog. Tänkte jag skulle lösa det på ett lite mer statiskt sätt än att ha justerbara fötter då jag inte vill distansera foten från hyllan med ett par muttrar. Tanken var att lägga mellan brickor där/om det behövs och hoppas att jag får tillräcklig precision på det sättet - om inte så får jag lösa det på nåt sätt.
Stängerna är f.ö. 25 mm i diameter och borrade M12. |
/Jonas
|
Edited by - EuphoniC on 2005/12/14 07:10:15 |
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2005/12/14 : 07:34:25
|
| Väldigt smart och snygg konstruktion! Vi håller på och funderar på en ny möbel för apparaterna, och det är inte lätt att hitta något i butikerna. Min fru kom just och tittade på dina bilder, hon gillade vad hon såg. Men hon vill ha glas, inte trä! Sån är hon. Jag lutar nog mer åt stavlimmad björk, det är ju ett ganska tätt träslag och borde väl fungera bra. |
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2005/12/14 : 07:43:20
|
Håller med om att det inte är så lätt att hitta något i butikerna, speciellt inte om man vill ha en bred och låg bänk vilket i mitt fall är ett måste med tanke på apparatmängden, storlekar och kravet på en totalhöjd på max 350 mm
Förrutom ett av E&T-racken som var för brett (4 apparatbredder) så har jag inte hittat nåt alls som ger tillräckligt låg höjd. En Solid-Tech Radius med en 3-apparathylla i basen skulle funka men det finns ju bara dubbelhyllor inte heller hade de några planer att ta fram trippelhyllor samt att priset springer iväg ganska duktigt i jämförelse. Det är verkligen inte gott om hembioanpassade racklösningar som samtidigt andas lite "hifi" och inte TV-bänk |
/Jonas
|
|
|
|
jaejin
Member
923 Posts |
Posted - 2005/12/14 : 14:07:42
|
Jag skall också ha en riktigt låg och bred bänk i framtiden.
Verkar som om många här tycker att trä är det bästa material generellt sett att använda som underlag.
Kan något förklara lite mer ingående hur det kommer sig att många föredrar en dynamiskt underlag som trä jämfört tex ett stenhårt material som marmor |
|
|
|
ulfsan
Member
921 Posts |
Posted - 2005/12/14 : 14:43:15
|
| Träet är ett "levande" mtrl. Fibrerna i täet kan ta upp energin i vibrationerna och omvandla dem till värme, så att vibrationerna inte förs vidare...., eller va? / Ulf |
Lyra Argo i -> Continuo/Cantus -> EAR834P -> Lavardin IT <- Auralic Vega <- SqueezeBox Touch <- Mac med Roon/Tidal
JMLab MiniUtopior/2 st Rel Storm III
Ihopkablat med Nordost Valhalla/Thor
Integrerat med Denon AVR-X4100W/JMLab Electra hemmabiosystem |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly