| Author |
 Topic  |
|
|
Fabola
Starting Member
40 Posts |
 Posted - 2005/12/11 : 19:29:27
|
Vad tror ni om följande kopplingar mellan lyssningsintryck och mätningar?
Rent ljud
- låg distortion (spec udda övertoner)
- jämn frekvensgång (skall inte nödvändigtvis vara rak)
Bra perpektiv
- bra stegsvar (alla frekvenser lika "snabba")
- bra matchning v-h
- inga pucklar i frekvensgången pga diffraktion (tidiga reflexer) från högtalarkanterna.
- riktnings/polär-diagrammen bör vara "naturliga". Inga konstigheter runt delningsfrekvenserna.
Hög upplösning
- låg distortion
- snabbt avklingande vattenfallsdiagram utan kvardröjande resonanser
Hög dynamik
- hög känslighet
- låg dist vid höga ljudnivåer (speciellt i basen)
|
Edited by - Fabola on 2005/12/11 19:47:00 |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/12/11 : 20:01:36
|
Jag tror inte man kan göra sådana kopplingar.
har lyssnat och mätt eller sett andras mätningar på sådant
jag lyssnat på utan att hitta någon koppling mellan
lyssningsintryck och mätning.
Två högtalare kan mäta exakt lika men låta helt olika.
På skoj byggde jag en gång en högtalare med exakt rak frekvensgång
låg dist, rak fas (tror jag) och i stort sett utan diffraktion.
Högtalaren var praktiskt oanvändbar för musiklyssning.
Kolla in mätningarna från en Quad elektrostat. Ser inte bra ut
men låter som inget annat.
|
 |
|
|
luminous
Member
252 Posts |
Posted - 2005/12/12 : 22:40:53
|
quote:
Två högtalare kan mäta exakt lika men låta helt olika.
Oj oj oj... =) Jag motsäger dig 
Helt orimligt. Antingen mäter du då fel saker, eller för få saker, eller så tolkas mätningarna fel.
Du måste mena att det antingen finns fysikaliska egenskaper som inte går att mäta på högtalaren, eller att det är nåt annat än fysikaliska egenskaper som styr (vad nu det skulle vara...).
Visst, du kanske har mätt frekvensgången on axis för två högtalare och konstaterat att de låter helt olika i ett rum, och det är förstås inget att förvånas över. Ljudet hos vilken högtalare som helst beror till 90% på tonkurvan i alla riktningar, och distorsionen på olika nivåer och frekvenser.
Enkelt, men samtidigt väldigt avancerat... |
MVH | Life's too short for bad sound |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/12/12 : 23:46:15
|
luminous:
Du behöver inte motsäga.
Om man bygger en högtalare med sina egna mått och
trixar med inställningar och annat så att den nära nog
har en frekvenskurva som en känd high-end högtalare
kommer dessa ändå inte att låta lika.
Precis som du säger är det andra fysikaliska storheter
som gör skillnaden.
Men om man bygger en exakt kopia in i minsta detalj kommer
den att låta lika som orginalet.
För att göra det ytterligare mer komplicerat finns också
motsatsen: Två högtalare kan vara helt olika konstruerade
och mäta olika men låta förvillande lika varandra.
Om man A-B lyssnar hör man oftast skillnaden mellan
dem men var och en för sig kan man tycka att de låter
väldigt lika.
Ett bra exempel är en högtalare som hette Dalqvist (stavning?).
Den hade snarlika mått och såg nästan ut som Quad's äldre
elektrostat. De mätte helt olika, var helt olika uppbyggda
men lät förvånadsvärt lika. Det fanns tydliga sillnader men
man blev förvånad. Ändå mera förvånad blev man när man såg
Dalqvist'ens bestyckning....
|
|
|
|
weedo
Member
175 Posts |
Posted - 2005/12/13 : 10:06:23
|
Mitt inlägg i debatten (som har funnits i alla dar):
Jag håller med om att det inte finns någon absolut objektiv koppling mellan tex frekvensgång och upplevelsen av ljudkvalitet. MEN när jag mätt och lyssnat och mätt och lyssnat osv osv har jag med tiden lärt mej hur brister i frekvensgången låter. Så visst finns det en koppling.
Samma sak med dist. Hög dist låter illa i de flesta fall. Men i bland kan man luras. Hög andratonsdist i basen kan till och med låta bra (om än inte som originalet).
Spridning är också klart hörbart. Om man rör sej framför en högtalare låter den uppenbart olika vid olika lyssningspositioner.
En punktformad ljudkälla (typ bredbandselement) ger också en helt annan upplevelse av "sound stage" än en line source eller andra konstruktioner med distinkt annorlunda spridningsmönster.
Man kan skriva kilometervis om detta ämne. För mej slutar det med att båda mäta och lyssa.
|
Anders Cöster www.coster.se |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/12/13 : 11:47:21
|
"Man kan skriva kilometervis om detta ämne."
Jo, en sådan diskusion tar nog aldrig slut.
Vist kan man lära sig hur den tonala återgivningen
ändras med olika ingrepp. Är dock rädd för att
en sådan "lära" dels glöms fort och dels är erfarenheten
väldigt personlig. Dvs alla kommer inte att tycka att
förändringen låter på samma sätt efter ett ev. ingrepp.
Det skulle vara kul om man fick fram en mät eller
simuleringsmetod som,på ett enkelt sätt, kan visa med kurvor hur det låter.
|
|
|
|
luminous
Member
252 Posts |
Posted - 2005/12/13 : 17:58:49
|
Tja att försöka se hur en högtalare låter med hjälp av mätningar kan definitivt ge en hint om högtalaren har potential att låta bra. Men eftersom förhållandet mellan högtalare - rum - öron är så oerhört komplicerat så kan man glömma direkt att få någon speciellt vettig information av att bara se på tex. frekvensgången rakt framåt, distorsionen vid xx Hz eller någon annan egenskap.
Det nämndes att högtalare med olika spridning låter olika när man rör sig framför högtalaren, men här har vi ju exempel på en egenskap som är mkt mer avancerad än så. Det kommer låta helt olika vid lyssningsplats dessutom, örat integrerar ju till viss del, beroende av flera olika faktorer, ljudet (reflexer) från andra riktningar än rakt fram till det upplevda ljudet.
Om man säger att två högtalare "mäter lika" så innebär det i praktiken att de är exakt likadana. Man kan förstås konstruera en högtalare som härmar en annan högtalare på en parameter, frekvensgången rakt fram tenderar att vara populärt, men det finns ju 100 andra egenskaper också...
Och visst, två till synes helt olika högtalare kan låta väldigt lika, även om de mäter helt annorlunda. Det finns ju fler än en sorts högtalare som ändå är avsedda för att ge en upplevelse av "orginalljudet", i slutet är det ändå öronen som tolkar resultatet.
Men om högtalarna låter lika men verkar mäta olika så är det förmodligen två olika principer för att interagera med rummet på ett sätt så att de ändå ger samma egenskaper där man sitter och lyssnar i rummet.
Som sagt kan man ju skriva hur mkt som helst om detta... men faktum är att högtalarens fysikaliska egenskaper bestämmer till 100% hur det kommer att låta och de viktiga egenskaperna går att mäta, men vet man inte vad man ska mäta eller vad mätningarna betyder för interaktionen med högtalare och rum så får man inte ut mycket information utav dem. |
MVH | Life's too short for bad sound |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly