| Author |
 Topic  |
|
NewMount
Member
268 Posts |
 Posted - 2005/10/28 : 00:49:57
|
Jag har horn med hög känslighet, 104 dB. Minsta lilla brus hörs, oberoende av källa. Min största bruskälla är försteget, som jag antar är normalfallet. Jag köpte min Linn Kolektor för några år sedan just för att slippa skrap och brus. Jag var så trött på alla mekaniska switchar och potentiometrar som sprakade och levde om. Nu märker jag dock att den har ett visst "noise floor" som ligger där och irriterar hela tiden. Bruset hördes dock inte när jag körde trögdrivna basreflexhögtalare med 88 dB känslighet.
Är vissa försteg tystare än andra? Vilka?
Måste man köra med passivt försteg? Det är dock inte särskilt praktiskt.
Observera att jag inte är särskilt road av rör, vilket de flesta hornfans är.
Är det någon som vet om följande försteg, som har överkomlig prislapp, är förhållandevis tysta?
-Linn Exotik
-AudioNet Pre 1 G2
-Densen B-200
-Primare PRE30
-Musical Fidelity A3 CR (utgången)
Man kan ju inte släpa hem alla och prova... |
Gärna en Ferrari, men först en bra stereo |
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/10/28 : 01:48:07
|
| Accuphase är tvärtysta men kostar en slant |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
 |
|
|
NewMount
Member
268 Posts |
Posted - 2005/10/28 : 02:35:55
|
Accuphase gillar jag skarpt men kostar skjortan, även begagnat.
Har faktiskt en gammal E-203 integrerad, men den har helt fått spunk efter en misslyckad reparation och lever om hiskeligt för att inte tala om alla skrapiga potar och switchar, trots att jag fått den renoverad.
Jag älskar Accuphase-ljudet, men är inte riktigt lika förtjust i deras överdrivna förtjusning i knappar, switchar, potar till förbannelse. De är mekaniska enheter och kommer att skapa problem, förr eller senare (inom tio år). Jag vet.
En annan sak som är störande med Accuphase när man kör horn, är att de tycks ha förlagt alla gain till i början på poten. Redan vid kl. 9 blåser man skallen av grannen. Det är väl OK för vanlige högtalare, men det är lite jobbigt med horn.
Men ljudet är sagolikt, sweet. |
Gärna en Ferrari, men först en bra stereo |
|
|
|
Twilighter
Member
590 Posts |
Posted - 2005/10/28 : 09:38:03
|
Acoustic Reality har en del mkt tysta produkter
kika upp Ear Master One and Two
|
Audio GD CD7-->Audio GD REF7.1 --> Audio GD Master 8 --> McCormack DNA 0,5
--> Ino Audio pi60s
|
|
|
|
Audionet
Reportage-Harry 2007, 100.000-klubben
4639 Posts |
Posted - 2005/10/28 : 10:48:31
|
Jag pratar i egen sak, men jag använder Audionet PRE IG2 till mina horn.
Passa på nu, har sett ett beg. på hifimagasinet till ett bra pris inkl en hyfsad riaa. Om du sedan vill uppgradera kan jag rekommendera Audionet EPS strömförsörjning för att lyfta ytterligare ett steg.
Mina Horn har inte din känslighet, men jag uppfattar Audionet som att de är tysta, speciellt med Audionet EPS.
|
- Jag undrar hur dom medeltida människorna kunde klara sig utan skivspelare.
- Det kunde dom inte, dom är ju döda allihop.
Min blogg http://matvinhifi.blogspot.se
Min hemsida http://www.bildifokus.se
Facebook
http://www.facebook.com/Bildifokus |
|
|
|
MartinX
Member
430 Posts |
Posted - 2005/10/28 : 12:08:34
|
| Hur har du det med slutstegets känslighet? En lösning är ju att byta till ett slutsteg med lägre känslighet vilket kommer att tvinga dig att använda högre utsignal från försteget vilket kommer att höja signal brusförhållandet hos utsignalen från försteget. En del slutsteg har obegripligt hög känslighet typ 500mV, detta när utsignalen från en CD-spelare är 2V och så har försteget i regel lite förstärkning så man kan knappt nudda volymkontrollen. Man kan också sätta en spänningsdelare på slutstegets ingång. |
"I bring you fear famin and pestilence" - C Montgomery Burns |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2005/10/28 : 12:18:20
|
| Kör du med passiva delningsfilter i dina högtalare? Jag kör med aktiv delning vilket innebär att jag får brus ifrån det analoga delningsfiltret. Däremot ger inte försteget något brus. Jag har för min del löst problemet genom att använda ett digitalt delningsfilter. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/10/28 : 13:32:36
|
Det händer saker med så lättdrivna system. Saker man
tror är tysta dönar helt plötsligt en hel del. Så:
Ett passivt försteg lär väl vara det tystaste du kan ha.
Transformatorkopplade rörförsteg är oerhört tysta också. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2005/10/28 : 13:44:10
|
Dags för passiva förstegens återtåg !!
Heh, heh jag har två integrerade förstärkare med passiva
försteg och de låter kanon. Tyvärr brummar den ena litet
med känsliga högtalare, men detta beror inte på försteget
utan antagligen på strömförsörjningen till gain-steget.
Dagen CD-spelare och RIAA har ofta mycket låg utimpedans
(ca 50 Ohm) och klarar bra att driva passiva 'dämpare'.
Jag upplever bättre ljud med passiv dämpning av denna
utsignal - ni vet ju flere komponenter i signalväg .....
Martin |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
Posted - 2005/10/28 : 13:52:06
|
Jag håller med Bernt, trafokopplat försteg alà Bernt eller pse300b är grymt bra. Man kan också få lysande resultat med rena trafo försteg som det byggts några stycken här och som finns att köpa för ganska få kronor.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6799 Posts |
Posted - 2005/10/28 : 13:54:40
|
Jag kör med horn också men mina är tysta men jag använder mig av en liten intergrerad förstärkare som är nyrenoverad och där är det inget som är passivt i den.
/Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
NewMount
Member
268 Posts |
Posted - 2005/10/30 : 21:40:33
|
Tack för intressanta svar.
MartinX, jag vet inte vad mitt slutsteg har för känslighet, skulle tro att den är "normal". Jag har funderat på att köpa ett steg med variabel gain, av den anledning du anger. T.ex. de senaste Accuphase-stegen har variabel gain 0 till -12 dB. Det billigaste, P-3000 på 2X75W, kostar dock EUR5750!
qcs, jag har traditionella passiva delningsfilter.
Passivt försteg låter intressant. De jag har hittat har oftast väldigt få ingångar, av någon anledning. Känner någon till ett passivt försteg som har minst fem linjeingångar? |
Gärna en Ferrari, men först en bra stereo |
|
|
|
MartinX
Member
430 Posts |
Posted - 2005/10/31 : 10:14:13
|
| Det är mycket enkelt att testa att sätta spänningsdelare på slutstegets ingång, kostar bara 4 st motstånd. Man kan börja att prova en 4,3:1 delare. 2st 3,3k motstånd och 2st 1k behövs. Belastningsresistansen på försteget blir 4,3k vilket ett halvledar steg borde klara, men kolla om det står något i bruksanvisningen. Vanliga 1% 0.25W metallfilmsmotstånd funkar utmärkt. Kolla också att slutstegets ingångsimpedans är hög typ 47k eller högre. |
"I bring you fear famin and pestilence" - C Montgomery Burns |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/10/31 : 10:55:40
|
Vi är några stycken som har börjat nosa på passiva trafoförsteg
och ett gruppköp av själva transformatorerna blir eventuellt av.
Kanske det finns någon som har lust att bygga nått åt dig om du
inte känner för det själv. Finns även att köpa färdigt så klart.
Däremot osäker på om det är någon som har så pass många ingångar. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
coldcut
Member
747 Posts |
Posted - 2005/10/31 : 14:11:56
|
Audiolive? http://home.swipnet.se/audiolive/
Detta är dock helt taget ur luften, har ingen som helst erfarenhet av kvalite, funktion eller pris, men de verkar vara seriösa byggen.
Kanske går de att beställa med 5 ingångar? |
- |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2005/10/31 : 20:38:50
|
Min erfarenhet är at digitala försteg osv brusar ganska mycket pågrund av kvantisering...
Analog utrustning torde vara bäst !
Eller digitalt med en analog volymkontroll eller dyl efter.. |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2005/10/31 : 21:14:42
|
| Och min erfarenhet är att mitt digitala försteg är helt tyst. Likaså digitala filter. |
|
|
|
NewMount
Member
268 Posts |
|
|
NewMount
Member
268 Posts |
Posted - 2005/11/13 : 15:11:06
|
MartinX: "Hur har du det med slutstegets känslighet? En lösning är ju att byta till ett slutsteg med lägre känslighet vilket kommer att tvinga dig att använda högre utsignal från försteget vilket kommer att höja signal brusförhållandet hos utsignalen från försteget."
Förstärks inte det underliggande bruset lika mycket som musiksignalen? |
Gärna en Ferrari, men först en bra stereo |
|
|
|
bom
Member
89 Posts |
Posted - 2005/11/13 : 17:52:17
|
NewMount<< Om bruset uppstår redan på ingången till försteget så stämmer det att brus och signal förstärks lika mycket och då hjälper det inte att flytta förstärkning från slutsteget till försteget. Men om så vore fallet så skulle det här problemet inte vara något unikt för högtalare med hög känslighet heller...
En bra modell är att tänka sig varje komponent i signalkedjan som en (dämpare + bruskälla + förstärkare). Det gäller att se till att nyttosignalen är tillräckligt stark i alla steg så att bruset hela tiden är försumbart.
Om du har ett för starkt slutsteg eller för känsliga högtalare så måste signalen dämpas mycket i försteget och då kanske inte bruset längre är försumbart.
|
Mitt system: H/K DVD 47 -> Benchmark DAC-1 -> Advantage Thor -> B&W 804N |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2005/11/13 : 19:07:41
|
| Om jag använder analogt filter och stänger av mitt försteg, då ligger bruset kvar i hornen. Stänger jag av filtret då blir det helt tyst i mina horn. Jag kollade lite på filtret och såg att dom specade -94dBu ovägt. Det är ju inte dåligt men likt förbannat hörs bruset i mina horn. |
|
|
|
bom
Member
89 Posts |
Posted - 2005/11/13 : 19:28:20
|
gcs << Det här analoga filtret du pratar om ... jag gissar att det är något du har placerat mellan försteg och slutsteg? Med känsliga högtalare så är ju musiksignalen väldigt svag där och därmed även lätt att brusa ner.
Var sitter ditt digitala filter? mellan cd och försteg? Där är signalen stark och tämligen immun mot brus eftersom försteget ändå skall dämpa signalen. |
Mitt system: H/K DVD 47 -> Benchmark DAC-1 -> Advantage Thor -> B&W 804N |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2005/11/13 : 21:13:45
|
jag gissar att det är något du har placerat mellan försteg och slutsteg?
Jo så är det också med det digitala filtret. Jag bara undrar hur man annars ska lösa problemet om man inte har filtret före slutsteget? |
|
|
|
bom
Member
89 Posts |
Posted - 2005/11/13 : 21:16:22
|
| Man skulle ju kunna tänka sig ett mångkanalsförsteg t.ex. ... |
Mitt system: H/K DVD 47 -> Benchmark DAC-1 -> Advantage Thor -> B&W 804N |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly