| Author |
 Topic  |
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
 Posted - 2005/09/30 : 15:11:48
|
Så rackarns många att acustiken fixar ALLT med bra ljud?
DET är en fråga jag bara inte kan få bort i mitt huvud. Man ser trådar där man snudd påstår acustiken är rent i allt det 100% avgörande för allt väljud..
Kom nu ihåg att jag INTE säger motsattsen. Men jab har ju haft en hel del hyss för mig i ämnet tidigare. Och anser faktiskt att utrusningen o därvid ÄVEN kablar osv betyder mera under NORMALA förhållanden för stereons akustiska miljö..
Sedan kan man MED akustikens hjälp få ut mer väljud..
men en skitstereo låter ju inte gudabenådad för man fixar rummet. I alla fall har jag aldrig under NORMALA omständigheter funnit det så..
KOM IHÅG NU.. UNDER NORMALA OMSTÄNDIGHETER...Undantag finns alltid såsom extremfall...
Så berätta nu.. Varför tror man så.. eller varför vet man så..
Jag hävdar att SAKERNA är betydligt mer avgörande under dom NORMALA omständigheter jag nu här tänker mig.. SEDAN hjälper akustiken till ytterligare endast...under normala omständigheter...
Nu är det tjatat så INGEN bör misstolka förutsättningarna i frågeställningen ens med vilje... hoppas jag.. |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2005/10/02 19:26:24 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 15:24:19
|
Återigen är det väl så att man ska angripa det område där problemen finns. När det området är ordnat till en bättre nivå är det lämpligt att gå på nästa. Försöker man ändra allt på en gång blir det pannkaka och man vet till slut knappt var ändan sitter. 
Akustiken kan vara ett stort eller ett mindre problem. Bor man i ett rum med betongväggar, betongtak och klinkergolv så kan det nog vara lämpligt att börja med akustiken. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
Vee-Eight
Member
1015 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 15:29:01
|
Om man utgår från goda förutsättningar, dvs hygglig anläggning med bra kablar och högtalare, så vinner man mycket akustikreglerande åtgärder. Då underförstått att man har ett problem med rummet. Men också bra rum kan behöva en viss åtgärd för att hitta optimal återgivning; det är få högtalare som är konstruerade efter exakt hur ens eget rum ser ut. Med detta vill jag ha sagt att akustik-pyssel gör stor skillnad. Jag vill se rummet som en del av högtalarkonstruktionen, och högtalarens ljudåtergivande är ju inte fulländad förrän man fixat till hela vägen fram till örat.
Det finns ju en klassisk jämförelse (vet inte vartifrån den kommer) med att det låter dramatiskt olika i ett kalt trapphus, i ett möblerat bostadsrum och på en klippt gräsmatta. Man kan ju testa detta med att vråla på de olika platserna och höra resultatet. |
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet
Admin www.Faktiskt.se |
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 15:30:55
|
Är rummet väldigt dåligt akustisk sett så spelar det ju ingen roll hur bra grejor du har i rummet. Står du då mellan valet i just det kassa rummet att:
a) sälja anläggningen, köpa en billigare anläggning och fixa akustiken
...eller...
b) behålla den dyra fina anläggningen utan att fixa akustiken
...så är det inte mycket snack om att alternativ a kommer att låta bättre.
Oavsett vilka komponenter som stoppas in och vad som provas så kommer ljudet att lida av de problem som rummet presenterar, varför snacka om att den här eller den där kabeln gav bättre konturskärpa i mellanregistret om man har ett rum som har så pass kraftiga sidoreflektioner att allt vad egentligen heter konturskäpra är som bortblåst. |
/Jonas
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 15:40:25
|
Mayro: Det beror ju lite på BEHOVET av akustikjustering...vardagsrummet i min etta är en BETONGBUNKER ....Det är inte ditt lyssningsrum. Tyvärr har jag dock inte gjort nånting åt det akustiken än... |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 15:40:58
|
| hmm grabbar.. nu är vi inne direkt i tomma trapphus osv.. Fast jag skrev tydligt under NORMQALA förhållanden.. Och jag tror ingen bor i tomma trapphus av oss.. Så... försök att INTE söka oss till det mest negativa av förhållanden. Utan under NORMALA förhållanden gäller.. OK? |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 15:42:54
|
Tobbe.
Synd du inte var med på vår grillning och spelning utomhus i somras. Då hade du insett hur mycket rummet gör. |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 15:48:09
|
Akustiska åtgärder är ofta gratis eller billiga i jämförelse med prylar. Det är lätt att experimentera själv med tydliga skillnader.
Sedan har du väl sett mätkurvor på vad rummet gör med en högtalares frekvensrespons? Kolla t ex i min medlemstråd, där finns en mätning av mitt rum och en länk till ekofri mätning av mina högtalare.
Det känns bortkastat att lägga stora pengar på anläggningen om jag inte ger den ett anständigt rum att visa sin potential i.
Slutligen: Du hänvisar till normala omständigheter. Jag har ingen aning om vad du menar med det. Bevisligen har folk väggar av allt från trä till betong, olika fönster och dörrar samt alla möjliga typer av möbler i sina olika stora vardagsrum, där jag antar att anläggningen oftast står. |
...perspektiv...
. |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 15:48:28
|
Inte för att jag tror att jag behöver VARENDA typ av atteralj som finns...i fråga om akustikreglerande material...men "lågbasen" kring 40-60 Hz nånstans..så är resonanserna ett  om man vill uppnå hifinirvana...annars är det väl rätt ok....
Lägenheter med betongväggar ÄR väl "normala"?...alldeles FÖR mycket till å med enligt min mening |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 15:49:51
|
Men omhega. Jag har ju bott även i betonggetto jag med självklart.. Så mina "normala" förutsättningar är ju inte grundade på enbart ett rum eller en stereo.. Minns här.. Jag har rätt MÅNGA rum bakom mig.. Med olika problem så klart..
Men ändå spelar alltid en väl komponerad anläggning rätt bra i alla rum.. Medans en kass dylig alltid låter kass i även välfixade rum..
En bra anläggning i lite fixade rum brukar låta klart bra.. osv osv med stigande skala..
Men att ha akustiken som den STORA lösningen för mediokert ljud finner jag totalt felaktigt.. däremot BRA utrustning med RÄTT storlek i ett rum kan bli kanon.
men jag förvånas över att så många säger akustiken fixar ALLT.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 15:54:31
|
| Nja...ALLT går ju inte å fixa med akusikförbättrande åtgärder....men jag kännar att jag hamnat vid en punkt där det inte lönar sig att satsa på nåra high end-prylar (har inte råd ändå förresten) utan att OCKSÅ göra nåt åt akustiken. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 15:55:26
|
Bäste Mayro, jag tror inte riktigt att jag håller med dig här.
Om vi pratar om "normala" förhållanden som du säger, så skulle jag helt frankt vilja påstå att det i dom allra flesta fall gör större skillnad för ljudet om du har ett kalt golv eller en tjock matta på golvet, jämfört med skillnaden du får mellan i princip vilka högtalarkablar i världen som helst.
: ) |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 15:56:30
|
quote:
Tobbe.
Synd du inte var med på vår grillning och spelning utomhus i somras. Då hade du insett hur mycket rummet gör.
men jag MOTSÄTER mig inte akustiska saker.. Jag bara markera att detta inte är det som avgör alena enligt mig... Det anser jag sakerna gör.. SEDAN kan man få ut MER vid akustiska ingrepp...och inte att akustiken fixar allt som en del tycks tro..
och att en del börjar debatera VAD som är normalt såsom genomsnitt finner jag konstigt.. ALLA vet nog vad som är normal svensk standard i stort sett.. fast i olika modeller såsom trähus eller betong... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 15:56:39
|
Allt går ju inte att fixa så klart. Man måste ha en bra grund att stå på. Men även med en skit anläggning i ett skitrum låter bättre om man fixar till rummet lite. Men man ska inte tro att det spöar allt
Men som sagt det blir inte bättre än vad förutsättningarna är. Likadant på andra hållet med. En anläggning i yppersta klass i ett skit rum låter där efter.
Men man behöver inte göra som tex Björn Viman eller Juha utan man kan med enkla vardagsprylar fixa till det värsta. Fladdereko , basmuller är väl det som ställer till mest bekymmer. Får man ner det till ok nivåer så blommar anläggningen upp som aldrig förr. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 16:04:49
|
hua så svårt att få folk att fatta VAD man säger grabbar..
Om ni tänker LITE mer på ALLA trådar där tips inkommer då.. Då ser ni att ALLTID det kommer tio inlägg som säger.
"Fixa akustiken..."
Detta kan vara helsant att man bör göra.. MEN. Lika ofta då man tittar på utrustningen så "ser" man den trolige felkällan är inte i första hand akustiken utan rent en massa som borde ses över ifråga om saker som används..
Men sådant säger man ju inte av "trevnadsskäl".. kanske därför kommer steg två upp som tips då man inte vill SÅRA eller dyligt...
Har man ett normalt rumm så spelar en väl komponerad anläggning ok utan fel som gör att man svimmar av fel ljud.... fixar man sedan till akustiskt också ..ja då kommer man en bit till...
Och jag förutsätter att ett normalt hem har en matta blue.. extremfall skulle ju INTE tas upp här. ... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 16:10:18
|
Nu kommer du inte hålla med mig ()
Men jag tycker att akustiken påverkar ljusår mer än vad tex en bättre stärkare gör , under någerlunda normala förhållande såklart. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 16:11:59
|
| JO...men när man ser en del bilder på en anläggning (kanske i budget klass - men ändå hyfsade grejer)....å så ser man naket golv..å kanske nästen tomt på väggarna...å så kommer frågan från ägaren: vad tycker ni jag borde uppgradera först i anläggningen?...Det är klart att man blir ju lite skeptisk då. Sen är det väl kanske inte "normalt" med så kala rum...men alldeles för vanlgt.... |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
vincent
Member
235 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 16:13:47
|
| Min erfarenhet är att rummet gör stor skillnad, jag flyttade runt stereon lite förra veckan och dom skillnaderna var betydligt större än vad någon kabel har gjort i mitt system. |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 16:15:05
|
Mayro: "Har man ett normalt rumm så spelar en väl komponerad anläggning ok utan fel som gör att man svimmar av fel ljud.... fixar man sedan till akustiskt också ..ja då kommer man en bit till...
Och jag förutsätter att ett normalt hem har en matta blue.. extremfall skulle ju INTE tas upp här...."
Nja... jag tror det finns VÅLDIGT många vardagsrum i vårt avlånga land som saknar en matta. Minimalism har varit hett ett bra tag nu...
johan_björklund: "Men jag tycker att akustiken påverkar ljusår mer än vad tex en bättre stärkare gör , under någerlunda normala förhållande såklart."
Nja, förutsatt att förhållandena är ganska "normala" så tycker jag nog att det är du som överdriver en smula den här gången.
: ) |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
vincent
Member
235 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 16:15:05
|
| Men oftast är det väl lättare att byta något i systemet än att byta rummet. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 16:20:32
|
quote:
JO...men när man ser en del bilder på en anläggning (kanske i budget klass - men ändå hyfsade grejer)....å så ser man naket golv..å kanske nästen tomt på väggarna...å så kommer frågan från ägaren: vad tycker ni jag borde uppgradera först i anläggningen?...Det är klart att man blir ju lite skeptisk då. Sen är det väl kanske inte "normalt" med så kala rum...men alldeles för vanlgt....
Du menar i typ studentrum nu.. Det är INTE att betrakta såsom normalt rum för en familjs hem o boning.. Ungdomsrum är ofta som du säger.. Och där gör lite mattor o tyg gott..sorry jag glömde spridningen av våra åldrar osv... DÄR har du rätt ju..
Och igen. Jag motsätter mig INTE akustikgrejor.. Men lite motsätter jag mig att det skulle vara det som i 100 fall löser 100 falls fel på ljudet..
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 16:21:50
|
mayro
quote:
Och igen. Jag motsätter mig INTE akustikgrejor.. Men lite motsätter jag mig att det skulle vara det som i 100 fall löser 100 falls fel på ljudet..
Ja, det gör jag också |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 16:32:18
|
quote:
Nja, förutsatt att förhållandena är ganska "normala" så tycker jag nog att det är du som överdriver en smula den här gången
Tycker inte jag såklart men man får inte glömma att alla kan inte/vill inte hiva in massa saker i rummet. O givetvis får man ju se det fall till fall för ibland blir det helt enkelt för dyrt o för stort med akustik reglering. men som jag skrev innan så med normala hemmiljö prylar på rätt ställe kommer man väldigt långt. Även det är ju på sätt o vis akustikreglering
Men ska man dra in "proffs" produkter så håller jag med dig lite faktiskt Man ska givetvis ta med priset med. Bytar man pryl så säljer man den gamla , så man behöver inte lägga ut massvis med pengar.
*edit*
Mer text |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2005/09/30 16:36:01 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 16:34:46
|
| Visst är akustiken viktig! Men jag tycker inte det är viktigare än hur viktigt det är med bra högtalare och bra förstärkare. Däremot tycker jag akustiken är viktigare än både kablar och i viss mån cd-spelare. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 16:38:39
|
quote:
hmm grabbar.. nu är vi inne direkt i tomma trapphus osv..
Jag som trodde att det lät bäst där
quote:
Och igen. Jag motsätter mig INTE akustikgrejor.. Men lite motsätter jag mig att det skulle vara det som i 100 fall löser 100 falls fel på ljudet..
Instämmer med mayro i denna fråga, det löser inte ALLT. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 16:40:20
|
Jag har ju flyttat runt prylarna genom åren och hur man möblerar för ljud gör en avsevärd skillnad precis som Johan säger(mer än en ny stärkare eller så gör)
Och vårt rum är väl som ett normalt vardagsrum
|
Nostalgi är kul och rören glöder
Och en vevis är aldrig fel
|
Edited by - EAR on 2005/09/30 16:41:23 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly