| Author |
 Topic  |
|
ohmega
Member
4651 Posts |
 Posted - 2005/10/01 : 12:00:50
|
ok,Gustaf.....svaren är väl lika många som deltagarna här på forumet.."typ" .
Själv har jag en förstärkare på 2x20W 8ohm...inkopplade till högtalare med en käslighet på ca 86 dB/1 W. Skulle kanske vara bekänt av 2x80W...max.
Men detta är ju bara ett rent "tyckande"..som iofs inte är helt värdelöst..
Jag kollar lite i "The complete Guide To High-End Audio".
I ett diagram för "average room" (mittimellan "Live room" och "Dead room" vad gäller eko) så kan van avläsa följande: Om rummets volym antas vara 2500 kubikfot( amerikaner)...så motsvarar detta ett rum med omkring 28 m^2 - förutsatt att takhöjden är 2,4 meter.
I detta rum så krävs då drygt 2*50W för högtalare med känsighet på 85 dB/1W....å straxt över 2*20W för högtalare med 89 dB:s känslighet.
Mtt rum är ca 23m^2..takhöjd 2,4 m...ger en volym på ca 2000 kubikfot..högtalarnas känslighet...86 dB/1W..effektbehovet är då ca..2*35W. Jaha...där ser man
|
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
 |
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 12:15:19
|
krävs för vadå?
Vad baserar sig diagrammet på? Effektbehov för vad? |
|
|
|
Gustaf
Member
398 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 12:17:57
|
| ohmega, jag har också boken du refererar till men jag orkar inte hämta och bläddra nu ; de effekter du presenterar: de behövs för att uppnå vad? |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 12:36:36
|
Problemet med att få hög effekt är även att det krävs mer elektronik för att få hög effekt, därav blir det mycket dyrare även om det inte ens är säkert att det kommer att låta bättre.
Men visst är det så att en förstärkare som inte behöver pressas till höga effektuttag låter bättre än en som presterar på gränsen till vad som kan plockas ut.
Men sedan kommer ju också smaken in, vissa vill spela klart högre än andra. mvhKristofer |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 12:41:35
|
quote:
krävs för vadå?
för att uppnå "tillräcklig" ljudnivå förstås....men jag tar nu inte dessa "effektsiffror" som LAG |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 12:44:30
|
jamen hur hög är tillräcklig ljudnivå?
I övrigt är Whiskymans inlägg klokt: effekt kostar, så behovet blir upp till var och en. |
|
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 12:50:02
|
Men sen har ju har en förstärkare ett optimalt arbetsområde, precis som en bil. Och har man då en kilowatt, men högtalarna har en verkningsgrad på 95dB. När förstärkaren lämnar 32W ger högtalarna ett ljudtryck på 110dB(extremt högt för den som kikat på dB mätare medans vansinniga nivåer har spelats.) Och då spelar den inte i sitt optimala arbetsområde, kan man inte då lägga pengarna på att spela snyggt och dynamiskt och transientriktigt istället för högt? En matchning är enligt mitt tycke alltid det viktigaste.
P.S PA-slutsteg specas ofta med hiskeliga watt-antal men ska kunna skjuta ljudet kanske ett par hundra meter utomhus.(ljudtrycket faller 6dB varje meter utan reverbation) |
Konst är sånt man inte kan, för sånt man kan är ju ingen konst.
Teknikansvarig www.Brewhouse.se
Hemma:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=37317 |
Edited by - Tomas on 2005/10/01 12:51:23 |
|
|
|
Cliffan
Member
473 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 13:17:43
|
Hi hi, har läst denna tråd och kan bara återigen konstatera att vad som är lagom beror på vem man frågar..jag har en del erfarenhet av båda skolorna, hade för några år sen Luxman, och slutsteget i den kombon var specad till 2x200w i 8 ohm med en vikt kring 23kg. Jag spelade högt så jag svettades med mina dåvarande högtalare.
Bytte mot 2x18w rör. Upptäckte att det räckte bra det också! Men det beror ju på vilka högtalare man har och hur högt man brukar spela. För mig räckte det bra med 2x8w singel end också, till ett par lättdrivna högtalare.
Är nu lite nyfiken på att prova nåt med ännu mindre effekt, bara för att "alltid retar det nån". |
Rör... |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 13:28:40
|
En sak som jag kom på.
Mitt 50 W steg är stabilt ner till 1 och o dubblar hela vägen o det leverarar duktigt med dynamisk effekt. Vid bryggning så 4 dubblar det. Det borde påverka ganska mycket antar jag fast jag tror att det är underspecat
Själv var jag VÄLDIGT skeptisk till att enbart bara ha 50 W men oj vad jag blev lurad. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
bliss
Member
681 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 13:36:55
|
| Johan: Jag är övertygad om att ditt steg är rejält underspecat. |
Oh by the way, which one's Pink? |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 13:48:19
|
Angående sexighetsgraden på mycket watt kontra jada jada.
Som Johan_Björklund skrev om sina uppdateringar eller utveckling i förstärkeri.
Ett 50kgs 50Watt-steg är en sexig uppgradering mot ett par blankpolerade ...5kgs 1000wattare (eller om det var 600)
Gå inte efter watten, gå efter sex appealen ;D |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 14:04:37
|
quote:
Johan: Jag är övertygad om att ditt steg är rejält underspecat.
Inte såååå mycket. Där är en trafo på 1500 VA den drar 310 W från nätet. Men att den även lämnar effekt i AB läge har dom "glömt" att säga för den drar max 410 W från nätet.
Så en viss underdrift är där helt klart.
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 14:05:09
|
quote:
Gå inte efter watten, gå efter sex appealen ;D
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 16:46:02
|
| Thomas: Vad är det som säger att en stark högkvalitativ förstärkare spelar "sämre" på lägre effekter? |
|
|
|
Belindro
Member
143 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 17:43:35
|
| Personligen behöver jag uppenbarligen mer än 65 watt/8 ohm till mina pi60 (som har en känslighet på cirka 88 dB/2,83 V) i det rum jag spelar. Hade en förstärkare som gav just 65 watt, när jag spelade (riktigt) starkt klippte den illa. 200 watt förefaller dock tillgodose mina behov fullt ut, har aldrig fått mitt nuvarande slutsteg att klippa (hörbart alltså). Alltså, 200 watt tror jag räcker långt för alla de som inte sitter jätte långt från högtalarna, samt har normalkänsliga högtalare och öron(!). |
Edited by - Belindro on 2005/10/01 17:44:28 |
|
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 17:49:49
|
quote:
Thomas: Vad är det som säger att en stark högkvalitativ förstärkare spelar "sämre" på lägre effekter?
Det har jag icke sagt! Däremot så har din bil bäst kraftöverföring från motor till axel vid ett visst varvtal(mellan vissa varvtal) och detsamma gäller ett förstärkeri. Det jobbar bäst med en viss belastning, under och över denna gräns arbetar förstärkeriet inte längre optimalt, oavsett hög- eller lågkvalikativ, men som någon sa så kostar det att kunna utveckla effekt utan ljudförsämring och varför ha ett steg som klarar 500W om du enbart nyttjar max 50W(spekulation) för förmodligen så arbetar steget som sagt inte i sitt optimala arbetsförhållande! Matchning för bövelen!
MVH Tomas |
Konst är sånt man inte kan, för sånt man kan är ju ingen konst.
Teknikansvarig www.Brewhouse.se
Hemma:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=37317 |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 18:24:46
|
Jag var tvungen å sticka till stan mitt i diskusionen...
David A
quote:
jamen hur hög är tillräcklig ljudnivå?
Vet ej...går säkert att räkna ut...om man vill ...jag bara beskrev vad diagrammen visade...dom tar inte hänsyn till hur långt från högtalarna man sitter..typ av musik som spelas mm....diagrammen kan därmed bara ses som en "grov indikator" om vad som är "tillräckligt" med effekt..
quote:
I övrigt är Whiskymans inlägg klokt: effekt kostar, så behovet blir upp till var och en.
Så är det nog
|
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2005/10/01 18:25:33 |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 18:28:32
|
Jag tycker att jämförelsen som du drar med en bils kraftöverföring haltar. Visst, effekt kostar. Och ja, det är svårt att bygga starka högkvalitativa steg. Men bortsett från detta så förstår jag inte riktigt vad du pratar om här. Innbörden av det du säger är att man måste spela högre med en kraftigare förstärkare för att den ska jobba optimalt? Menar du alltså att det finns någon slags optimal nivå där alla steg låter bäst? För mig ter det sig ganska naturligt att den starkare stärkaren alltid får bättre arbetsbetingelser än en mindre, då den inte behöver belastas lika hårt. Nu utgår jag givetvis från två likadana högkvalitativa slutsteg, men med olika effekt. Eller har jag missat något grundläggande här?
|
|
|
|
bjorn
senior advisor
390 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 18:35:40
|
Hej,
Jag har använt både stora och små förstärkare i mina anläggningar och min erfarenhet är att effektbehovet beror på vad för musik du spelar och, inte minst, hur högt du spelar. Om man i huvudsak spelar populärmusik som är "radiomixat", dvs har en genomsnittlig dynamik på ca 3dB, klarar man sig långt på 20-30W uteffekt förutsatt att högtalarna har en normal verkningsgrad, (88db och över), även om man gillar att spela lite högre.
Spelar man däremot musik utan den begränsade dynamiska omfattning som hitmusik normalt har, ställs helt andra krav på förstärkarens uteffekt. Ett exempel: Ta ett stycke musik med ett dynamiskt spann på 30dB och spela detta på en "lagom" nivå under de lugna partierna, (säg en ljudtrycksnivå om 75dBa, alltså straxt över normal samtalsnivå). Om högtalaren har en verkningsgrad på 88dB innebär detta att man använder ca 0.05W. Knappast mycket, eller hur, men då de dynamiska utbrotten kommer krävs plötsligt en uteffekt på 50W för att klara av ljudtrycksökningen.
Om man då väljer att spela lite högre, kanske med 85 dBa ljudtryck i snitt, krävs helt plötsligt 500W uteffekt för att förstärkaren inte skall klippa vid samma ljudtrycksökning.
Mvh
Björn
PS. en ljudtrycksökning på 10dB upplevs som en fördubbling av ljudtrycket och kräver en effektökning på 10 gånger den ursprungliga effekten medan 3dB ljudtrycksökning uppfattas som hörbart men kräver en fördubbling av förstärkarens effektuttag. |
Verksam i HiFi-branchen sedan 1987. |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 18:37:20
|
| Jag har hört talas om det Tomas nämner...fast jag kommer inte ihåg var jag har LÄST detta (observera: har inte testat detta själv) |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 18:57:43
|
Tomas:
quote:
Däremot så har din bil bäst kraftöverföring från motor till axel vid ett visst varvtal(mellan vissa varvtal) och detsamma gäller ett förstärkeri.
Ovanstående liknelse stämmer inte för förstärkare!
Enkelt uttryckt så jobbar förstärkare med en viss tomgångsström just för att slippa arbeta utanför det du kallar "sitt optimala arbetsförhållande".
En god förstärkare arbetar av denna anledningen linjärt och behöver inte "komma upp i varv" för att prestera bra.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 18:59:54
|
quote:
Menar du alltså att det finns någon slags optimal nivå där alla steg låter bäst?
Nja, men alla steg har ett visst "varv"-område där den jobbar bäst. I mitt yrke(ljudtekniker) är detta av MKT stor vikt då det förekommer MÅNGA förstärkningar och dämpningar av signaler i hela kedjan. Och om det dämpas alternativt förstärks för mycket/många gånger så är signalen rätt så starkt förvanskad. Tro mej, det hörs.
quote:
För mig ter det sig ganska naturligt att den starkare stärkaren alltid får bättre arbetsbetingelser än en mindre, då den inte behöver belastas lika hårt
Förstår ditt tänkande men tyvärr är inte fallet sådant. Om jag har förstått det rätt så arbetar varje krets optimalt i ett visst område, och ett förstärkeri är ju massor med olika kretar.
MVH Tomas |
Konst är sånt man inte kan, för sånt man kan är ju ingen konst.
Teknikansvarig www.Brewhouse.se
Hemma:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=37317 |
|
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 19:01:10
|
quote:
En god förstärkare arbetar av denna anledningen linjärt och behöver inte "komma upp i varv" för att prestera bra
Absolut, men jag tror att du vet att det kostar, speciellt om den skall klara detta oavsett last! Dessutom är en linjäritet virtuellt, INGEN förstärkare är 100% linjär oavsett last! Jag tänker inte enbart på slutsteg... |
Konst är sånt man inte kan, för sånt man kan är ju ingen konst.
Teknikansvarig www.Brewhouse.se
Hemma:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=37317 |
Edited by - Tomas on 2005/10/01 19:25:50 |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 19:30:12
|
kostnaden är inte i fokus här. Inte heller helt omöjliga högtalarlaster, vilket är av mindre intresse för dom flesta. Det jag fokuserar på är just effekten/kontra arbetsbetigelser.
Om vi tar tex Rotel 1090, som nu anses ofärgad av LTS upp till 400w effektuttag i 8ohm. Menar du då att den färgar någonstans i mitten, eller i vid mindre effektuttag?
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly