| Author |
 Topic  |
|
Gustaf
Member
398 Posts |
 Posted - 2005/09/29 : 20:59:07
|
Ja, jag vet att detta beror på en rad faktorer: högtalarnas känslighet, rummets storlek mm. Hur många watt behövs egentligen till ett normalstort lyssningsrum och högtalare med känslighet ca 88-90 db/w/m utan att det låter ansträngt?
Läste just om en som med sin rörstärkare på 2x22w utan problem drev högtalare på 88 db/w/m...behöver man verkligen monoblock på 250w? |
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/09/29 : 21:27:30
|
Du glömde 2 faktorer i din uppräkning, vilken typ av musik som spelas och hur högt man trivs med att spela.
Jag tror det är väldigt individuellt hur mycket effekt man tycker krävs. Jag hör till dem som inte behöver så mycket. |
 |
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/09/29 : 21:35:05
|
Ännu en faktor: Hur högt kan högtalarna spela innan de börjar dista för mycket?
|
|
|
|
|
John
Member
583 Posts |
Posted - 2005/09/29 : 21:35:44
|
På topicens fråga är svaret: tre (3). Krusbärskräm, kräm och annan kräm.
/en john som ber om ursäkt för ot men som inte kunde hålla sig |
Hörlursfrilla! |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/09/29 : 21:49:51
|
Känslighet på talarna är 91 db , 50 W muskelsteg till det. Har kört med 300 W monblock , 100 w Rörblock och Ice på 600 w
Jag spelar mördarhögt ett par ggr i veckan. Då jag ligger precis under klippgräns på steget börjar jag fega för då är det J-VLIGT högt. Men där är ingen tendens till att det distar eller komprimerar. Så dessa 50 W räcker mer än väl för mig. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Hajfi
Member
531 Posts |
Posted - 2005/09/29 : 21:55:29
|
Sedan om stegen är stabila i alla laster är nog också en viktig faktor.
En 50 wattare som dubblar effekten ner till 2 ohm är nog mycket kapabelt. |
Stereotypen |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/09/29 : 22:40:38
|
"Andra-anläggningen" består i en 2x10W rörstärkare. Driver ett par NHT 2,5i med känslighet på 87dB. Inga problem att spela högt. Inte högt så det inte går att vara i rummet, men högt så att det räcker och blir över. Jag har alltid antagit att "det är det där med rör, vet du"? Rum på 25kvadrat.
M |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2005/09/29 : 22:48:05
|
Baltazar: Menar du inte hur högt man kan spelar med slutsteget innan DET börjar dista ?!
Jag vet att det är farligt att generalisera inom HIFI, då det finns ett antal parametrar med att tänka på.
Dock så säger jag att 2x100w räcker rätt långt, sen är mycket tycke doch smak.   |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Gus
RödaTråden vinnare April-lurare
3570 Posts |
Posted - 2005/09/29 : 23:31:31
|
Kan bara säga att Advantage I200 på två ggr.hundra watt stänger av sig själv p.g.a. värmeslag när jag kopplar den till mina Thiel 3.6
Känslighet på hgt.är 87 db.
Testade med ICE-300 W. Fungerar bättre.
Testar just nu med 600 W och då är det ännu bättre klipp i b.l.a.transienter.
Spelar högt gör jag,Advantage stärkaren klarar sig på "normala" nivåer men varm blir den
Högtalarna har väl en impedans på,som lägst...kanske 2.0 ohm och då behövs det ström,watt är inte så viktigt  |
|
|
|
akktustakki
MJW Musik hemma
1098 Posts |
Posted - 2005/09/29 : 23:50:24
|
2x40W från PrimaLuna klarar det mesta så länge man inte börjar köra fåniga nivåer.
Mina Doris Mk II ligger på ca 83 dB känslighet och det är överhuvudtaget inget problem med riktigt höga nivåer, om det nu är det man är ute efter.
Här, i mitt fall, sätter snarare högtalarens effekttålighet gränserna.
Till saken hör att jag har ett litet rum till förfogande, ca 20 kvm, och högtalarna är konstruerade utifrån detta faktum.
Vi har testat Lunan i betydligt större rum än så, 60kvm. var det sist, och det fungerade mycket tillfredställande.
Denna effekthysteri som råder emellanåt känns mer som ett utslag av egna preferenser än ett faktiskt behov.
Visst, stora tunga slutsteg med enorma resurser ÄR sexigt.
Om det är nödvändigt får väl var och en avgöra.
Jag lägger inga aspekter på det.
Här råder som det mesta, personliga preferenser. Å rätt så. |
nu schlappnaru av... DIY. Monacor
|
|
|
|
Gustaf
Member
398 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 08:15:29
|
Intressanta svar...alltifrån att 2x100w räcker till det mesta till att 2x100w får värmeslag till att 2x10w spelar på bra med 87db/w/m högtalare...
Tror som akktustakki skriver att det råder en viss effekthysteri och visst är det coolt med riktigt biffiga slutsteg ...kontentan är väl att som någon skrev att det är svårt att generalisera... |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 08:52:01
|
Sedan beror det lite på hur mycket bas musiken innehåller. Jag kan få mitt 80w steg att klippa hur lätt som helst med något fint inspelat orkesterverk som innehåller riktigt djupa toner men nästan aldrig på vanlig popmusik.
Då menar jag hörbar dist dvs när transienterna som klipps blir så långa att strömbegränsningen sätter in. Det låter illa som tusan medans de mycket korta transienterna knappt märks.
Räknar man lite på det här och vill att man skall klara sig helt utan klippning i transienter så behövs det mer effekt än vad de flesta tror.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 09:22:40
|
quote:
Sedan beror det lite på hur mycket bas musiken innehåller. Jag kan få mitt 80w steg att klippa hur lätt som helst med något fint inspelat orkesterverk som innehåller riktigt djupa toner men nästan aldrig på vanlig popmusik.
Behövs det mera kraft i slutsteget för att spela musik med mycket bas?
Jag trodde att det berodde på högtalarna.
Om högtalarna kan spela långt ner i basregistret, så "drar" de mera effekt från slutsteget. eller....
Så om man har högtalare som inte går så djupt i basen så behövs det mindre effekt. |
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
|
|
|
Bubben
Member
1032 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 09:25:05
|
| Slå ett öga på min signatur...kommentarer överflödiga. |
"-Kvantitet är oväsentligt utan kvalitet." |
|
|
|
Dr.Nope
Member
631 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 09:54:55
|
| Gemini; Högtalaren är (oftast) lågohmig just i basområdet. Mina har nominellt 6ohm, men går ner till 3ohm i basen. Förstärkaren bryr sig egentligen inte om effekt, den är en spänningsförstärkare, så det enda den gör är att försöka hålla kvar spänningen, vilket innebär att om du försöker ge 10W ut (angivet för 8ohms last) så har du ca 9V över högtalaren. Då lämnar förstärkaren 1.5 ampere nominellt i mitt fall, men kräver 3 ampere i basområdet för att hålla samma spänning. Så det är i basen strömmen behövs, och mycket bas i musiken innbär att du behöver ha ett kraftigt steg som ger mycket ström för att det inte skall klippa, effekten tror jag inte spelar så himla stor roll, men jag har aldrig mätt upp hur högt en viss ljudnivå är så borde kanske inte uttala mig. 10W till en högtalare är nog rätt högt för de normala lyssnarna gissar jag, om du nu får ut 10W till dem. |
Fått ordning på förstärkaren än? Jajamensan, den står där borta och svänger för sig själv!
You can kalla mig James, eller Jimmy för de svenska  |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 15:01:38
|
Ganska lustigt... På faktiskt.se gjordes det en omröstning om hur mycket folk tycker att man bör ha i effekt. Många tyckte att 200W per kanal generellt ska räknas som en okej nivå, men att man gärna kan ha 500W och mer därtill...
Sedan har detta förklarats i många (i och för sig korrekta) modeller som visar på extremt effektbehov vid låg känslighet kombinerat med dynamiskt inspelad musik, stort rum, och höga lyssnigsvolymer... Men... själv sållar jag mig nog till skaran som har fått erfara att det i PRAKTIKEN sällan behövs något mer än 100 W. Ofta räcker det med 50 W och visst kan det funka med 25 och ännu mindre också, såvida det inte finns "komplicerande" omständigheter.
: ) |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 15:07:18
|
Hellre för mycket än för lite Mer kräm åt folket |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 15:57:55
|
| Hallon eller jordgubbs smak ? |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 16:07:29
|
| Hallon !!!! |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 16:13:39
|
hmm. då volymen hoppade upp här senast med rörsteg på en 18 w. då lät det helt ok länge.. Men då man krämade på lite mer.. DÅ spricker det direkt..
Sedan åkte 240 w steg in med strömförbrukning på 1600w då volymen hoppar upp.. Och opps vilken skillnad...
Så att kraft är bra är tveklöst. I alla fall för mig.. Men jag håller på att påbörja min resa mot saker som KAN drivas med mindre enligt spec... Men ärligt så tror jag det sluter vid dessa 200 watt plus igen ändå ... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
NewMount
Member
268 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 16:59:34
|
En fråga:
Vissa hävdar att det är "viktigare med hög strömkapacitet än med hög effekt".
Alla som har gått högstadiet vet dock att P = UI. Effekten är därmed en funktion av strömmen. Vad menar egentligen med med det citerade påståendet ovan? |
Gärna en Ferrari, men först en bra stereo |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 17:21:00
|
Jag har alltid tolkat det som att "hög strömkapacitet" innebär att förstärkaren kan hålla utspänningen även om impedansen sjunker mycket.
Visserligen stämmer det att P=UI men en högtalares impedans kan sjunka långtt under 8 ohm, då det händer måste alltså förstärkaren ge ifrån sig mycket ström för att hålla spänningen uppe.
En "perfekt" förstärkare ska dubbla uteffekten varje gång impedansen halveras (100W vid 8 ohm, 200W vid 4 ohm osv); enda begränsningen är egentligen hur mycket ström den kan ge ifrån sig.
En strömstark förstärkare som leverer 50W vid 8 ohm kan därför ge mer effekt vid 2 ohm än en 100W@8 ohm förstärkare
|
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 21:15:35
|
Jag anser inte att man behöver så hög effekt utan att det egentligen har med hur välkonstruerad förstärkaren är, dvs om nätdelen klarar att lämna den ström som krävs, vilket visar sig i effektkuben.
Diskussionen att bas skulle kräva mer ström har vi haft förut, och så är det egentligen inte utan det är flera faktorer man får ta i beaktande.
Får mitt bredband i slutet på nästa vecka förhoppningsvis, så då kan jag svara på hur jag menar. MvhKristofer
|
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 02:18:43
|
Jag tror att man tycker olika i detta ämne eftersom vi gillar att spela olika högt.
Själv tycker jag om att lira på rätt bra och då känns det bra med lite krut. De flesta jag känner spelar på en klart lägre nivå än vad jag själv hade valt iaf.
Siffrorna som Johan nämnde ovan betyder väl att han borde kunna spela nånstans mellan 105-110db i topparna innan förstärkaren klipper och det motsvara kanske 90-95 i medelljudtryck med en väl inspelad skiva. Det kanske låter futtigt men jag tror att de flesta hade uppfattat det som realtivt högt.
Vill man dock spela snorhögt och ha en god marginal innan systemet överstyr så är det väl aldrig fel med lite xtra krydda. Men sen gäller det som ovan nämnt att högtalarna orkar med det.
quote:
Jag anser inte att man behöver så hög effekt utan att det egentligen har med hur välkonstruerad förstärkaren är, dvs om nätdelen klarar att lämna den ström som krävs
Må så vara men spelar du högt så kommer också ljudet att förvrängas om den inte är spänningsstärk. Dessutom är det nog väldigt sällan man har nån som helst nytta av sina 100A om högtalarna inte är otroligt lågimpediva |
Edited by - olof on 2005/10/01 02:22:27 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 11:13:45
|
Svar på frågan:
200 watt.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/10/01 : 11:39:48
|
Att ha en förstärkare som är dimensionerad för att driva 1ohms laster, då högtalarna i sig inte utgör en svårt last, anser jag vara slöseri med resurser. Kommer också ihåg att ämnet diskuterades på faktiskt nyligen. Där kom det onekligen upp en del intressanta saker, såsom hur mycket ström som det egentligen går åt.
När det gäller effekt så kryssar jag i mesta möjliga. Sålänge högtalarna i sig tål den effekt som man ger dom. Vilket oftast är mycket mer dynamiskt än vad man vågar tro. Och dynamiska stycken kräver mer i topparna än vad man förväntat sig. Men det är klart, bor man i lägenhet och poppar hårdkomprimerad musik så lär nog grannarna bli nog så irriterade bara över några enstaka watt.
Själv har jag över 1kw till basarna, och cirka 800w till topparna. I basen tycker jag det räcker bra när man poppar högt. Men jag tycker att det är lättare att upptäcka effektbrist i toppen vid anslag. Därför ska jag prova med ytterligare någon kw där. Och jag tror på fullt allvar att jag kommer att märka skillnad(eller hoppas iallafall ) när jag spelar högt.
Alltså mer effekt åt folket! |
Edited by - David A on 2005/10/01 11:40:26 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly