| Author |
 Topic  |
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
 Posted - 2005/09/26 : 03:47:46
|
Kablar som har samma (eller väldans likna) elektriska prestanda, skärm men som ändå via blindtest visat skillnad.
Finns det?
Ingen dryg debatt nu. Finns det eller ej?
Detta är ingen fortsättning på:
http://www2.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=43502
Fakta nu. Bara fakta.
|
Edited by - m_persson79 on 2005/09/26 03:50:34 |
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/26 : 07:20:13
|
| Det gjordes ju ett blindtest i Hifi+ tidigare i år som visade på skillnader mellan kablar. En av de dyraste vann i blindtestet (den allra dyraste kom dock bland de sämsta eller tom sämst), dvs ansågs ge högst ljudkvalitet i det systemet de lyssnade på under testet. Vet ej angående liknande elektriska prestanda och skärm, men det är väl inte omöjligt. Kolla detta! |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
 |
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/09/26 : 07:40:51
|
Om kablarna har samma elektriska prestanda lär nog ingen höra skillnad. Det är ju elektriska prestanda (olika paraetrar) som avgör hur signalen/musiken transporteras?
Ändrar du elektriska prestandapå en av dem (vilket sker med ändring av kabelns uppbyggnad/konstruktion) och kopplar ihop dem med ett försteg med 'tillräckligt' högohmig utgång, finns det gissningsvis goda möjligheter att skilja dem åt i BT. Det är vad jag tror, baserat på det jag hört och vet om ang musik&elektronik. Har ej testat själv dock..  |
markih |
Edited by - markih on 2005/09/26 07:45:14 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/26 : 07:45:16
|
| Verkar som att många "finare" kablar har helt olika elektriska prestanda isåfall då det inte är svårt att höra olika ljudkaraktär och ljudkvalitet dem emellan, i öppna tester åtminstone. Vissa är väldigt "diskantbetonande" som tex olika silverkablar medan rena kopparkablar låter lite varmare och gosigare generellt, med mer "basbetoning". |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/09/26 : 10:38:46
|
quote:
Nu för tiden lägger jag inte så mycket energi på att blindtesta. Ids inte... Hör jag skillnad, så gör jag... Men skillnaden måste vara tydligt åt det bättre för att bry mig.
Jepp. Det tar en stund innan man kommer till tröskeln.  Håller samma linje.
M |
|
|
|
Per100
Member
1543 Posts |
Posted - 2005/09/26 : 11:06:42
|
| Angående blindtestet i Hifi+ så kom den dyraste först (Nordost Valhalla) och den näst dyraste tvåa. Sen fanns det en kabel i medelprisklassen som slog en dyrare kabel. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/26 : 11:07:45
|
| Per100: Rätt ska vara rätt! Jag mindes lite fel. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2005/09/26 : 11:10:43
|
m persson 79
Du kan börja med att kopiera de som räknades upp i den förra tråden, jag tänker i alla fall inte göra det åt dig.
Sedan finns det ju ett sällskap i Sverige som genomfört sådana som och som finns publicerade i deras tidning (som du kan hitta på vissa bibliotek).
När du fixat denna fakta tillsammans med du kan hitta i tidningar/nätet så har vi nog de fakta som finns.
Det finns även ett forum i USA där det krävs bevis såsom blindtester och/eller andra vetenskapliga bevis för att få posta alls. Där borde det finnas en del att hämta. Kolla och rapportera till oss.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/26 : 11:19:30
|
| Frågan är väl om blindtester ska anses vara vetenskapliga bevis. Det är ju fortfarande subjektiva lyssningar vi pratar om och mycket kan ju gå snett vid testerna, samt att rummet och anläggningen har stor påverkan. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
labrat
Member
394 Posts |
Posted - 2005/09/26 : 12:03:58
|
Vad är addressen till "blindtest-forumet" Micke? Lät mkt intressant. :)
|
Sandoz in the rain |
|
|
|
pdmlmember
Member
309 Posts |
Posted - 2005/09/26 : 12:25:57
|
| Labrat, det kan vara audioholics som Micke Y syftar på. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2005/09/26 : 12:42:09
|
quote:
Frågan är väl om blindtester ska anses vara vetenskapliga bevis. Det är ju fortfarande subjektiva lyssningar vi pratar om och mycket kan ju gå snett vid testerna, samt att rummet och anläggningen har stor påverkan.
Så är det ju naturligtvis.
Att man inte hör skillnad i blindtester bevisar ingenting.
Det är ju mycket som kan spela in och förvirra.
Bl.a. så har det ju gjorts blindtester där man slog fast att det inte går att höra skillnad på cd-spelare.
|
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2005/09/26 : 12:44:13
|
Nä det är Hydrogen forums...men audioholics kanske funkar det med. Där finns det ju så många artiklar med faktafel att jag blir lite tveksam till deras trovärdighet och produktrekommendationer.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2005/09/26 : 14:21:55
|
Matte76
quote:
Frågan är väl om blindtester ska anses vara vetenskapliga bevis. Det är ju fortfarande subjektiva lyssningar vi pratar om och mycket kan ju gå snett vid testerna, samt att rummet och anläggningen har stor påverkan.
Björn-Ola
quote:
Så är det ju naturligtvis.
Att man inte hör skillnad i blindtester bevisar ingenting.
Det är ju mycket som kan spela in och förvirra.
Bl.a. så har det ju gjorts blindtester där man slog fast att det inte går att höra skillnad på cd-spelare.
Det är rätt det ni säger. Nollresultat kan bero på många saker (förutom förstås att ibland ingen skillnad finns, men det kan aldrig bevisas).
Men ni båda två tycks utgå ifrån att ingen skillnad skall höras i BT. Varför?
Om någon eller några i ett BT kan skilja x från y 99 ggr av 100 så är det väl ett fantastiskt resultat.
Sedan har vi det som Pac skrev om i ennan tråd, det är svårt att sätta upp BT på ett bra och korrekt sätt. På samma sätt som det är svårt med varje försök inom vetenskapen eller industrin, men det görs ju
En undran: varför är det de sk skeptiker som oftast pratar om behovet av BT. Det torde ju ligga i tillverkarnas/försäljarnas/kabelentusiasters intresse att visa att deras produkter är bättre än andra. Sedan är jag övertygad att tillverkarna blindtestar. De flesta iaf. |
Edited by - Dimitri on 2005/09/26 14:22:56 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2005/09/26 : 16:27:12
|
Blindtester är ju bara intressant när man objektivt skall påvisa skillnader.
För att sätta igång ett blindtest måste man vara helt säker på skillnaderna, annars är det ju meningslöst. Det lär ju inte bli lättare att hitta skillnader i ett blindtest.
Anledningen att det görs så lite blindtester är att det för de flesta inte finns en anledning att objektivt försöka bevisa något. Kabeltillverkare då? Nej, varför det? Det är ju bara för kunden att låna hem och prova i sin egen anläggning. Det är kunden som måste avgöra om kabeln är prisvärd eller överhuvudtaget gör någon nytta. Ett blindtest som påvisar att det går att höra skillnader talar inte om för mig vilken kabel jag skall använda i min anläggning. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/09/26 : 18:20:07
|
"Kablar som har samma (eller väldans likna) elektriska prestanda, skärm men som ändå via blindtest visat skillnad.
Finns det?"
Så vitt jag vet finns det inte. Det finns dock välkända undantag.
Det finns exempel på skillnad mellan kablar av olika prestanda, speciellt om det är lastkänslig elektronik.
Det kan finnas skillnader på skärmade och oskärmade kablar i form av instrålad RF/EM som ger hörbara effekter.
Bra länk och länkar i denna:
http://www.epanorama.net/documents/groundloop/
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/09/26 : 18:43:02
|
quote:
Dimitri:
Sedan är jag övertygad att tillverkarna blindtestar. De flesta iaf.
Det har du rätt i men det är blindtester som vi inte jag skriver om då det är under utvecklingen av nya produkter som jag gör blindtesterna.
Jag kör inte dessa blindtester själv härhemma utan jag gör så att jag tillverkar några par till utseendet exakt lika kablar -förutom en
liten tejbit i olika färg för att kunna skilja kabelparen åt)- men
olika innehåll eller delar av innehållet eller olika sätt att sätta samman dom.
Vilket det är just nu vill jag inte avslöja här då dessa kablar är på väg till Köpenhamn för utvärdering och jag vill inte att dom ska veta vad skillnaderna mellan dessa kablar består av.
Jag har haft dessa kablar utlånade till andra tidigare och kommer att med dessa blindtester hos erfarna lyssnare kunna utvärdera hur jag ska göra med dom nya kablar som är på gång.
Det är alltså inte ett regelrätt blindtest med antal rätt hit och dit.
Jag vet själv hur ljudet i min anläggning och några till skiljer sig mellan dessa kablar och testpersonerna får inte veta detta, men kommer att ge sin beskrivning om hur dom upplever ljudet och eventuella för och/eller nackdelar mellan kablarna.
Efteråt får dom naturligvis veta vad det är dom har testat.
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly