| Author |
 Topic  |
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
 Posted - 2005/08/26 : 16:06:42
|
Vad sägs om ingengörer som är entreprenörer då. 
Allvarligt så ligger det mycket i uttalandet, nån måste ju anställa ingengörerna om det ska göra någon nytta om de inte beter sig enligt ovanstående. Tyvärr kan man ju knappast påstå att de svenska högskolar uppmuntrar någon entreprenörsanda, ej heller den svenska mentaliteten där det är fult att tjäna pengar på annat än idrottsframgångar. Fast idrottsmännen/kvinnorna flyr ju det svenska skattesystemet hals över huvud de också... |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
 |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/08/26 : 16:09:05
|
Kan nån vänlig själ förklara skillnaden så jag vet varför jag - som ingenjör - skall bli sur?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/08/26 : 16:31:11
|
| Det är väl ingen som ska bli sur. Jag tror det är precis som han skriver. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2005/08/26 : 16:59:35
|
Engelholm Audio:
Som Bernt säger, det är ingen som skall bli sur utan det handlar om vad man bör satsa på inför framtiden. Ingengörer är jättebra men det räcker inte enbart med sådana, man behöver folk som vågar satsa tid och pengar på att bygga upp nya lönsamma företag inom befintliga och nya affärsområden vilket i sin tur skapar nya jobb som skapar konsumtion etc. Det gäller att få rejäl fart på tillväxtspiralen med inhemska företag som kan få avsättning för sina varor och tjänster på i och utanför Sverige.
Vyerna behöver vidgas så att "vi" inte stillasittande tittar på medan polacker, estländare och kineser "snor våra jobb"... |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2005/08/26 : 17:26:56
|
| Alltså nej nej, ingen skall bli sur!! Det begriper väl alla att vi inte klarar oss utan ingenjörer! Men vi behöver folk som vågar satsa och skapa företag som sen kan anställa bl.a. ingenjörerna... |
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2005/08/26 : 17:29:54
|
| Men vi kan ju ta Ericsson som exempel på när ingenjörerna under några år fick bestämma alldeles för mycket, se på de mobiler som företaget spottade ur sig under åren fram till 2003. Väl fungerande fyrkantiga mobiler men som färre och färre lockades av. Nokia gick andra vägen och tillverkade mobiler som var läckra och snygga men kanske nödvändigtvis inte lika väl konstruerade... Bara ett exempel... |
|
|
|
Jörgen_G
Medlem i AÖ RödaTråden vinnare
8011 Posts |
Posted - 2005/08/26 : 18:23:40
|
Nja - det är nog inte ingenjörerna som är den stora proppen. Där finns kunskap, kreativitet och entreprenörskap.
Jag vill istället rada upp ekonomerna mot väggen. Det är de som genom sina krav på avkastning från första kronan och första veckan för varje nytt initiativ hindrar goda idéer att genomföras.
Basta!
 /Jörgen G |
Mina grejor kan man läsa om i min tråd i Medlemmarnas system.
Hen är ett förvånansvärt praktiskt och användbart pronomen. |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/08/26 : 19:09:49
|
Hmmm...sen är det ju det här med arbetsmetoder..som jag tror är orsaken till EN DEL av de problem som finns inom många företag..framförallt inom tillverkningsindustrin...inte överallt men på många ställen kör man med "vattenfallsmetoden" vid produktutveckling .
Denna metod bygger på att först konstrueras prototyp...utan att någon större inblandning av pruduktionstekniker/produktionsansvariga deltar,,,utan "får ta över" staffetpinnen...å då kan det visa sig att det är en massa ändringar som måste göras...vilket tar tid å kostar pengar.
En modernare styrning innebär till exempel att produktionstekniker är TIDIGT med för att kunna styra produktframställningen på ett sätt som är gynnsam för att produkten skall vara lätt/möjlig/billig att tillverka. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2005/08/26 19:10:56 |
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2005/08/26 : 19:22:13
|
quote:
Jag vill istället rada upp ekonomerna mot väggen. Det är de som genom sina krav på avkastning från första kronan och första veckan för varje nytt initiativ hindrar goda idéer att genomföras.
Jamen alltså, om inte investeringar ger någon avkastning så blir ju skaran av investerare som är villiga att investera pengar i verksamheten vääääääääldigt liten. Å då måste man lägga ner företaget.... |
|
|
|
Jörgen_G
Medlem i AÖ RödaTråden vinnare
8011 Posts |
Posted - 2005/08/26 : 20:00:52
|
Pjotre:
Jag skrev: quote:
/.../ från första kronan och första veckan för varje nytt initiativ hindrar goda idéer att genomföras.
Du har självfallet rätt i att företag måste gå med vinst. Men tillåter man inte att initiativ initialt kostar mer än de drar in kommer alla nya initiativ att kvävas i sin linda. Både missarna och de som kommer att bli de nya mjölkkorna.
/Jörgen G |
Mina grejor kan man läsa om i min tråd i Medlemmarnas system.
Hen är ett förvånansvärt praktiskt och användbart pronomen. |
|
|
|
Vee-Eight
Member
1015 Posts |
Posted - 2005/08/26 : 20:49:54
|
Hellre innovatör än entreprenör, säger jag som gammal Utvecklingsingenjör från Halmstad.  |
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet
Admin www.Faktiskt.se |
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2005/08/26 : 22:33:59
|
Själv tror jag inte man behöver sätt innovatörer MOT entreprenörer...
Och Jörgen_G det är klart att initiativ måste få kosta i början.... Det är nog ingen som säger emot det utan mer att vi behöver mer av MER av entreprenörskap än fyrkantig ingenjörsanda.... |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 01:13:06
|
Jag måste säga att jag är idag glad över att varken ingenjörer eller ekonomer har haft ett dugg att säga till om mina metoder att ta fram mina produkter. Ekónomerna hade stoppat mig för länge sedan då allt jag har fått in i kassan snabbt har åkt ut igen i nya prototyper och resor ut på mässor worldwide. Ingenjörerna hade nog satt stopp med att det där ser vi ju innan du har testat att det kan inte fungera
Jag har legat risigt till ekonomiskt emellanåt dom senaste åren, men jag har trott på mina produkter och nu efter närmare 4 år ser det ut som att det ska lyckas utan ekonomer och nästan utan ingenjörer.
Nästan skriver jag då jag är ingenjör själv, men det beror på vad man ser som ingenjör. Jag är alltså inte civilingenjör , men som sådan behöver det inte vara något hinder till att bli en bra innovatör bara civilingenjören kan släppa taget om sin utbildning lite och ge tankarna lite frihet vilket en del tyvärr har lite svårt att göra.
Mikke Bladelius är dubbel civilingenjör (data och elektronik) och doktorand (audioelektronik) och samtidigt en stor innovatör. Han är av den sorten som kan släppa taget och ta fram produkter som inte nödvändigtvis är av den sorten att den tillfredställer alla ekonomer eller ingenjörer.
Nu har jag läst artikeln och därför editerar jag med att jag idag skulle mycket väl kunna anställa minste en person för att avlasta mig själv, men med dom regler som gäller idag så kan allt som jag har byggt upp gå åt skogen med denna enda eller ett par anställda om dom skulle bli långtidssjukskrivna. Då har jag dels inte denna anställda som det tar lång tid att lära upp och kan inte snabbt hitta en ersättare samtidigt som jag måste betala en del av sjuklönen.
Jag tar idag hellre hjälp av andra företag eller kanske troligare går utomlands för att hitta den hjälp jag behöver för att avlasta mig när jag behöver detta. Trots att det blir dyrare kortsiktigt.
Långsiktigt kommer jag att överleva, men är det detta Svedala behöver? |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
Edited by - Jorma on 2005/08/27 01:25:07 |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 09:15:52
|
Ingeniörer är som alla andra, det enda som skiljer är att de har en viss typ av utbildning.
Kunskap är aldrig i vägen och ingen tung börda!
Vad man sedan använder kunskapen till och hur bra entreprenör man är är individuellt, jag skulle tro att inom gruppen entreprenörer är ingeniörer överrepresenterade.
För att lyckas i företagsvärlden behövs mer än en bra idé vilket mången uppfinnare fått veta efter långt och idogt arbete.
Min samanfattning:
Entreprenörer - JA!
Ingeniörer - JA!
Dessutom kan jag väl tillägga att även kapital behövs och därmed i viss mån även ekonomer. För att sälja något behövs också något som ser attraktivt ut och här kommer designers in i bilden och till sist måste man även sälja och för detta behövs reklam och säljare.
Många sorter blir det... |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 11:57:03
|
Ett stort problem är att de produkter som Sverige historiskt har varit bra på (och som ligger inom de områden som staten nu satsar på) är extremt dyra att få fram i dag. Både vad gäller bioteknik, mikroelektronik och andra områden med högt kunskapsinnhåll så är steget från idé och prototyp till färdig produkt ofta väldigt långt och kostsamt.
Vidare så går det ofta inte att starta i "liten skala".
Under de senaste åren har två företag knoppats av från den forskningsgrupp som jag själv tillhör. Det ena är väldigt specialiserat och kommer aldrig kunna bli jättestort medan det andra potentiallt skulle kunna växa (de jobbar med biosensorer).
Om vi nu tar det senare som exempel och antar att de kommer fram till en prototyp som skulle kunna vara kommersiellt gångbar så kommer nästa problem: En produktionsanläggning kostar hundratals miljoner kronor (och det är antagligen lågt räknat, de renrumsnlägningnar som behövs brukar kosta runt en miljard).
Naturligtvis är det nästan omöjligt att dra in så mycket kapital. Vad som istället gissningsvis händer om de lyckas är att de licensierar ut tekniken till något stort företag som i sin tur lägger tillverkningen utomlands (Asien).
Under IT-boomen lyckades ett litet opto-företag i Stockholm in kapital för att bygga en fabrik (relativt enkel teknik, jag har för mig att fabriken kostade runt 100 miljoner) men när bubblan sprack försvann investerarna och produktionen kom aldrig i gång (utrustningen auktionerades ut för några månader sedan, det köptes in en del grejer till vårt renrum på Chalmers).
Liknande produkter görs nu av stora amerikanska företag.
Tyvärr tror jag därför det är föga sannolikt att vi kommer se så mpnga nya tillväxtföretag som växer, blir stora och sedan anställer tusentals människor. I praktiken är det bara redan väldigt stora företag som har råd att ta ny teknik till produktion och tyvärr har vi inga sådana företag i Sverige (Ericsson har i princip släppt all sin inblandning i grundforskning)
|
|
|
|
Jörgen_G
Medlem i AÖ RödaTråden vinnare
8011 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 12:08:17
|
Pjotre: quote:
Och Jörgen_G det är klart att initiativ måste få kosta i början.... Det är nog ingen som säger emot det utan mer att vi behöver mer av MER av entreprenörskap än fyrkantig ingenjörsanda....
Lägger du till ekomomanda också är jag med.
/Jörgen G |
Mina grejor kan man läsa om i min tråd i Medlemmarnas system.
Hen är ett förvånansvärt praktiskt och användbart pronomen. |
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 12:58:22
|
Någon mer än jag som är bekant med den världskända svenska paradoxen?
|
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 13:05:19
|
För er som inte är det så innebär det i princip att Sverige är främst i världen när det gäller forskning per capita. Vi ligger alltså långt föra Japan & USA. 
MEN! Vi är riktigt dåliga på att göra forskning till innovationer. Det beror på flera faktorer, bl.a. den förbannade jantelagen . Dåligt stöd från staten, forskning tillfaller forskaren och inte universitetet. Med mera, med mera.
c:a 70% av den ekonomiska tillväxten står små och medelstora företag för. Om ett par megaföretag skulle gå under och 50.000 personer blir utan arbete så är det bara ~1% av befolkningen som skulle bli arbetslösa. Who cares?
Media spyr galla på varje klokt företag som lägger sin produktion i asien. 400 personer förlorar jobbet, det är <0.001% av den arbetande befolkningen. VEM F-N BRYR SIG  (Förutom de 400 o deras nära då, dvs ~0.0001% av den svenska befolkningen...)
|
Edited by - m_persson79 on 2005/08/27 13:05:30 |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 14:10:13
|
Jag tror det till stor del beror på de skäl jag nämnde ovan, i alla fall på tekniksidan. Det är nog ganska lite staten kan göra åt det.
De stora företagen finns i huvudsak i USA och Japan och det är de som har råd att investera de miljoner som krävs. Numera så förlägger även amerikanska företag mycket ny produktionskapacitet i ex. Kina så jag tror att det blir allt mer sällsynt att innovationer leder till amerikanska jobb.
Snarare är det så att investerarna finns i USA medan produktion och en hel del forskning/utveckling finns i asien.
|
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 17:21:00
|
| f95toli: Det finns exempel vis ett parti (vill inte gå in på parti-politik) som vill slopa arbetsgivaravgiften för den 1:a anställda. Staten kunde satsat mer på Vinnova & Nutek t.ex. Och alla jäkla regler, skatteverket flåsar i nacken... bara för att nämna några. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 19:23:49
|
Visst, men det kommer inte hjälpa mycket på på teknik/bio sidan. För en del småföretag är det naturligtvis en del hjälp men jag tror inte de är speciellt känsliga för detta, lönekostnaden är ändå ofta en relativt liten del i det hela.
De olika tekniskstiftelserna går rätt ofta in med pengar, men det rör sig om små summor (någon enstaka miljon som mest); inget som räcker för att starta upp produktionsanläggningar som sedan kan anställa många människor.
Även de "lyckade" företagen är ofta rena utvecklingsenheter med några tiotal anställda som sedan licensierar sina produkt till större företag. De har inga planer på att växa ytterligare.
Det är ju väldigt tydligt på medicinsk-bio sidan, Sverige har bland världens bästa forskning på vissa områden och staten har gått in med mycket pengar; trots det växer inte de företag som knoppats av från universiteten utan fortsätter som rena forskningsföretag; det blir de stora jättarna som tar produkten till marknaden och de har snarare lagt ned verksamhet i Sverige de senaste åren.
Jag har redan nämnt problemen på mikroelektroniksidan (där staten också satsat mycket pengar), det krävs helt enkelt för mycket pengar.
Visst ska man stödja småföretagen, men sannolikheten att något litet företag inom någon av "framtidsbrancherna" ska kunna växa och börja anställa några större mängder människor tror jag är väldigt liten.
|
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 19:34:09
|
Helt rätt f95toli.
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/08/28 : 01:40:27
|
Jag måste tillägga efter att fått mejl om att det är visst ingenjörskunskap inblandade i mina kablar och det är ju inte det jag menade.
Vad jag menade var att i mitt företag oavsett vilken hjälp jag har fått av ingenjörer och fysiker så är det ändå jag som har haft sista ordet och jag har inte alltid helt följt deras råd.
Ingenjörer eller ekonomer har alltså inte varit direkt knutna till mina produkter och har inte haft vetorätt i mina beslut om hur konstruktionerna slutligen skulle se ut. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi Off Topic - Fritt Forum
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly