| Author |
 Topic  |
|
|
freann
Member
863 Posts |
 Posted - 2005/08/22 : 17:13:21
|
| Funderar kring hur jag ska få till diffusion bakom lyssningspositionen. Äggkartonger har man ju sett i studiosammanhang... Är det ens värt att undersöka - det är ju trots allt väldigt billigt? Tanken i så fall att sätta upp dem på väggen bakom soffan med ett tygstcke framför. |
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2005/08/22 : 18:30:44
|
Hej!
Det låter som om du värmer upp för ett "gör det själv projekt"...
Du får nog fler svar nere på vår teknik och DIY-sida så jag flyttar ner din tråd dit.
Lycka till! |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
 |
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2005/08/22 : 21:07:47
|
Men självklart - tack! :-) |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2005/08/23 : 09:22:37
|
Det var hysteriskt roligt att läsa om äggkartongerna o deras dämpningsförmåga  |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/08/23 : 09:54:39
|
Behöver man många äggkartonger kan det dämpr lusten
till ägg åxå...
|
Edited by - linnar on 2005/08/23 09:55:11 |
|
|
|
Gignos
Member
229 Posts |
Posted - 2005/08/23 : 13:13:43
|
freann!
"Funderar kring hur jag ska få till diffusion bakom lyssningspositionen."
Äggkartonger väntar jag med att kommentera. Se längre ned i stycket.
Först lite DIY tips i blandad kompott för: ”diffusion bakom lyssningspositionen”
Om man sitter... nära.... en bakvägg och önskar diffusion, lämpligen mellan 500 till 10 kHz, finns två typer av diffusorer som fungerar bra en är perfekt med minsta byggdjup och ganska lätt att klona:
http://www.rpginc.com/products/flatffusor/index.htm
Kan konstrueras t.ex. av 10 mm MDF framför en 5 cm markskiva med någon luftspalt bakom.
Ju större luftspalt till bakväggen, desto bättre, för man önskar ibland också absorption av låga frekvenser för bästa resultat.
Flatdiffusorn kan också användas framför med dämpmaterial som fyllning tillsammans med: http://www.mhsoft.nl/diffusor.asp#calcul 60 x 60 cm och med >= 30 cm djup för bra resultat.
Om…. bara…. denna sista typ av diffusor skall användas, bygg då förslagsvis ett antal moduler med 12 cm djup, 15 cm x15 cm front (Prime Seed 7).
Modulerna placeras i 90 grader om vart annat så att en större yta bildas.
Täck till sist med något snyggt tyg.
Den kanske bästa diffusortypen (bortsätt från att klona ”The Golden Horn”) en DIY:are kan ge sig på :
http://www.mhsoft.nl/DiffusorCalculator.html
Blir tyvärr ganska djup men fungerar mycket bra. Ca 23x23x 17 cm djup av tillsågade fyrkantiga ribbor av något träslag.
Gjut gärna av denna modul och massproducera med t.ex. gipsavgjutningar eller av annat material.
” Äggkartonger har man ju sett i studiosammanhang...
Är det ens värt att undersöka - det är ju trots allt väldigt billigt? ”
Ja det är det verkligen, men så i så fall i kombination med en genomsläpplig yta framför som
”Flatfusorn” eller en egen spaltkonstruktion, t.ex. ribbor i snedställda mönster för att åstadkomma tillräcklig diffusor effekt.
Se utseende förslag här:
http://www.rpginc.com/products/formedffusor/index.htm
Det blir bra resultat om man använder: http://www.mhsoft.nl/diffusor.asp#calcul med t.ex. 12 cm moduldjup, ca 35 cm x 35 cm (Prime Seed 7) och placerar remsor av äggkartongerna i spåren.
Här gäller dock att ju djupare modulmått, ju bättre.
”Tanken i så fall att sätta upp dem på väggen bakom soffan med ett tygstcke framför.”
Bäst och snyggast i ett rum med hårda väggar runtom, tycker jag är en tygtäckt abfusor placerad på väggen bakom soffan som står nära en bakvägg.
Bara äggkartonger är inte så bra eftersom enbart absorption förekommer.
Man vill också oftast diffusera minst ca 60 % av hela väggen som är fri.
Räkna bort alla föremål som står mot väggen, som soffan, tavlor osv.
Björn
|
Gignos |
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2005/08/23 : 14:49:23
|
Hej och hå - här fanns det tips och idéer!!! Stort tack Gignos!
Hur är det med diffusion/dämpning av första sidoreflexen? Går man enligt samma principer? |
|
|
|
Gignos
Member
229 Posts |
Posted - 2005/08/23 : 17:13:51
|
freann:
"Hur är det med diffusion/dämpning av första sidoreflexen?
Går man enligt samma principer?"
Ja, men det beror lite på hur det ser ut.
Är sidoväggarna mycket olika så att diffusering och absorption också är olika, t.ex. fönster på ena sidan, får man först bedöma vartefter, vad går att göra.***
Viktigt är att förstå hur stora absorbenter eller diffusorer som behövs
( http://www.mhsoft.nl/diffusor.asp#calcul som passar utmärkt även här)och att göra dessa tillräckligt stora. (Se även bifogade ”snip:et” längre ner i texten.)
Annars gör de ingen nytta.
Använd ”spegelmetoden för att utröna!
Sitt i ”sweetspoten” och låt någon flytta omkring en spegel parallellt med sidoväggen.
På de platser där man kan se den närmaste högtalaren eller båda i spegeln, passar också absorbenter/diffusorer att placeras.
Att täcka mindre yta än denna, är nog inte lönt.
***
En MLS mätning är bäst att utföra från lyssningspositionen för vänster respektive höger högtalare och för båda samtidigt.
En stor ”skiva” kan ersätta en person på lyssningsplats och mikrofonen skall växla sida vid mätning av höger respektive vänster sida.
Ta bort direktsignalen i tidsplanet och jämföra bara de senare i tidsplanet "tidiga" reflexerna.
Kan man som med ”CLIO” ta ”deltat” eller skillnaderna mellan mätningarna, så ser man vad som är olika från sidorna och får ett hum om vad som kan förbättras.
Golvreflexen brukar vara ganska lika och symmetrisk så den kan man strunta i eller se till att den blir så lika som möjligt vid mätningen på höger eller vänster högtalare.
Likaså takreflexen som fås bort till en del genom se till att ”stopptiden” i tidsplanet, inte blir för hög.
Sedan åtgärdar man den sida som behöver dämpas.
Snip/ Bifogar från ett mail jag skickat för länge sedan till en bekant som är akustiker :
"Om man går in på : http://www.diffusor.com/ , Svanå så ser man att de har en diffusor i metall 4 cm djup.
APD40 metall är en diffusor som de gör i slät metall.
Det är ju mycket enkelt att beräkna en diffusor.
Speciellt om man använder sig av primtalet 7 så får man den grundaste varianten, dvs. ca 43 % mindre djup än det teoretiska vilket ju är bra.
Tror att de flesta tillverkare försöker använda detta primtal.
Svanås pressade metallprofiler sätter djupet till 4 cm och använder primtalsfördelade sektioner med 24 cm bredd.
Det motsvarar ett teoretiskt djup på ca 7 cm för en primtalsbaserad diffusor.
Fu blir då ung vid jämförelse med en 24 cm bred diffusor som jag räknar med ung 1743 Hz och fö ung 6118 Hz.
Nu är Svanås primtalssektioner avrundade och delvis smalare i profilerna så att de blir ännu bredbandigare uppåt i frekvens och börjar något högre upp.
Svanå anger fu 2400 och fö 12 kHz.
Tex gör man i stället en ca 30 cm bred och ca 12 cm djup( 21 cm teoretisk djup) i stället fås fu till 581 Hz och fö till 4894 Hz som jag har funnit mer ändamålsenlig för än Svanås.
Nu vill man ju inte enbart att diffusera utan blanda diffusorn med absorbenter vid lateral användning.
Absorbenter med ca 80 - 90 % absorption är bra att mixa med, då i varierad grad.
Kan man få denna absorption mellan ca 1 kHz till över 4 kHz inbyggd i diffusor får man en bra abfusor.
Dilemmat jag tänker på är att om man vill ha en delningsfrekvens för en dome diskant så låg som möjligt för att erhålla goda offaxis egenskaper tex vid 1,5 till 2 kHz inåt mellan högtalarna, så kommer samma band spridas utåt mot väggarna och förorsaka onödiga reflexer som hamnar inom Haas på ett mycket ogynnsamt sätt.
Dome diskanten kommer då för dessa frekvenser att vara rundstrålande där ett mellanregister eller mellan- bas börjar beama.
Kan man reducera och sprida och dämpa dessa diskant frekvenser lateralt, förloras inte inåt den goda spridningen man vill ha kvar.
En bra QRA vore perfekt då alla egenskaper man vill ha finns i samma enhet som då tar mycket mindre plats än om man måste mixa de olika typerna man annars måste tillgripa.
Tror att om man kan sänka reflexens SPL med ungefär 8 dB eller 2,5 gånger eller mer så borde det räcka.
Resten skall spridas horisontellt så mycket som möjligt."
Björn
edit: Separerat text.+ ett och.
|
Gignos |
Edited by - Gignos on 2005/08/23 17:23:14 |
|
|
|
Gignos
Member
229 Posts |
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly