| Author |
 Topic  |
|
Ayn
Member
2799 Posts |
 Posted - 2005/08/17 : 12:42:52
|
quote:
Ayn, vi är inte ute efter att "sätta dit" någon. Vi är ute efter att diskussionsmiljön skall vara som om vi sitter i samma rum och snackas vid. Nu är jag utpekad här ovan som en voodooförespråkare. Jag skall ge min syn på begreppet och jag skall förklara var jag står i detta ämnet, men just nu har jag ett jobb att sköta så jag ber att få återkomma ikväll.
Jag håller med helt om din syn på diskussionsklimatet, när vi träffades lite snabbt på hifimässan förra året tyckte jag du verkade som en trevlig prick, och den uppfattningen har jag fortfarande 
Du skrev tidigare om att man ska kunna diskutera samma ämnen här som om man satt hemma hos nån och fikade. Absolut! Jag skulle tycka det vore helt okej att diskutera det här ämnet i det sammanhanget också.
Att du utpekats som voodoo-förespråkare är verkligen att dra saker till sin spets. Det enda du gjort är reagerat så hårt som du gjort i den här tråden - det tror jag andra förstår lika väl som jag att det beror på att synen på vad som är ett sunt diskussionsklimat skiljer sig mellan de inblandade här. |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
 |
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/08/17 : 13:05:05
|
quote:
Jag tycker det är ett slag rätt i ansiktet. Jag börjar bli hjärtligt trött på att bli idiotförklarad, ständigt sker det av samma klick som verkar hata Hififorum och oss som försöker skapa ett positivt diskussionsklimat för hifiintresserade.
Med tanke på att du antagligen menar mig och några till, så skulle i alla fall jag vara intresserad av att du kan ge ETT exempel där jag idiotförklarat dig eller hatar Hififorum.
quote:
Den här tråden skapades med all önskvärd tydlighet av ett troll i syfte att skapa en inflammerad debatt här som jag tycker är rena dravlet. Sen hakar ett gäng på som verkar se det som sitt kall här i livet att häckla och predika, de postar sällan i andra sammanhang än i den här typen av trådar.
1: Var är den inflammerade debatten? Förutom den ni skapat själva?
2: Hur vill du att man presenterar bärnstenstweaket på Hififorum?
3: Jag häcklar gärna produkter som bara är bluff. Är det fel?
quote:
Är folk dumma i huvudet? Nej! Jag är övertygad om att folk inte är fullt så dumma i huvudet som vissa tycks tro. Jag är övertygad om att 99% förstår att bärnsten är snyggt att se på men knappast verksamt i det här fallet. Jag tycker det är bortslösad tid att förpesta klimatet på forumet för den sista procentens skull.
För vem förpestar vi klimatet?
Tror också att 99% av forumiterna här inte är dumma i huvudet, och den sista procenten skiter vi i att upplysa för dom är ändå i minoritet eller?
/Jonas |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/08/17 : 13:23:29
|
Jonas,
Jag skriver inte specifikt om dig, i det här fallet menar jag m_persson79. Det finns tidigare liknande trådar av samma art. Vill du tillhöra "klicken" så är det OK med mig.
1. "I syfte att..." skrev jag.
2. Helst inte alls. Möjligen som en trevlig heminredningsgrej, det är ganska snyggt.
3. Ja, det tycker jag. Skriv hellre en recension av en skiva eller gör en bildtråd. Har du gjort det någon gång? Bidragit på forumet med något positivt som folk har användning för, som de tycker är roligt att läsa?
Förpestar klimatet för folk som vill ha en positiv stämning. Det är inte ovanligt att vi får PM om sånt här. Av någon anledning mår en del människor dåligt av att folk är osams.
Sista procenten skiter jag i i varje fall. De blir lurade hur man än gör. Trist. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/08/17 : 13:55:48
|
quote:
Vill du tillhöra "klicken" så är det OK med mig.
Helst inte
quote:
2. Helst inte alls. Möjligen som en trevlig heminredningsgrej, det är ganska snyggt.
Ok Bernt, det är nu det trixiga börjar. Vad tycker ni moderatorer det är ok att skriva om? Var går eran gräns? Shakti, Kabellyftare, svarvade skivor, färgpennor, bärnsten, kablar, CD-spelare, högtalare osv? Inte för att det är förbjudet att skriva om någonting, men finns det några produkter på marknaden som får häcklas/förlöjligas? Och då menar jag även icke hi-fi relaterade produkter.
quote:
Skriv hellre en recension av en skiva eller gör en bildtråd. Har du gjort det någon gång? Bidragit på forumet med något positivt som folk har användning för, som de tycker är roligt att läsa?
Är inte en person som gillar att recensera mig själv.
Prova "search" så kan du bilda dig din egen uppfattning.
quote:
Det är inte ovanligt att vi får PM om sånt här. Av någon anledning mår en del människor dåligt av att folk är osams.
Ja, men det var ju ingen som var osams innan ni började kommentera!!
/Jonas
|
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/08/17 : 14:00:59
|
Håller med Ayn som har har många poänger och frågeställningar i detta inlägg:
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Jag tycker inte att jag (eller någon annan av oss) ska behöva ta ställning "mot" det ena eller det andra.
--------------------------------------------------------------------------------
Inte jag heller, därför reagerade jag när Pac reagerade så starkt på några kommentarer här i tråden. Jag håller med både Pac och Bernt i allt möjligt som ni skriver om att vi vill ha ett bra diskussionsklimat, det jag inte känner igen mig i alls är hur denna tråd har gått så vida över gränsen som det låter.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Är folk dumma i huvudet? Nej! Jag är övertygad om att folk inte är fullt så dumma i huvudet som vissa tycks tro. Jag är övertygad om att 99% förstår att bärnsten är snyggt att se på men knappast verksamt i det här fallet. Jag tycker det är bortslösad tid att förpesta klimatet på forumet för den sista procentens skull.
--------------------------------------------------------------------------------
Vadå förpesta klimatet? Som jag ser det har stämningen inte varit särskilt hätsk, förrän det började piskas upp av allt tjafs fram och tillbaka om huruvida stämningen VAR hätsk eller ej. Vari ligger felet i att påpeka det uppenbara? Att det är ett slöseri med tid för den som gör det - är inte det upp till var och en att bedöma? Nu är ni moderatorer och får naturligtvis moderera enligt ert eget tycke, men det kan börja bli jobbigt om inlägg är oönskade på den basis att de bedöms vara ett slöseri av författarens tid.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Jag börjar bli hjärtligt trött på att bli idiotförklarad, ständigt sker det av samma klick som verkar hata Hififorum och oss som försöker skapa ett positivt diskussionsklimat för hifiintresserade.
--------------------------------------------------------------------------------
Jag tycker du gör en höna av en fjäder (om ens det). Jag ser inga idiotförklaringar här, allt jag ser är några roade kommentarer om ett tveksamt tweak.
Varför kommer taggarna ut så hårt? Jag måste ha missat något, för jag kan omöjligen tro att det här bara handlar om denna tråd. Jag läser långt ifrån alla trådar, så det enda jag kan tänka mig är att den här tråden på något sätt blev droppen som fick bägaren att falla över på något vis, för de kraftiga inläggen från er sida står helt ur proportion mot trådens innehåll.
|
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2005/08/17 : 14:17:18
|
...jag tycker det är främst tråkigt att en enkel uppmaning från en moderator ska resultera i mångsidiga diskussioner som mer inriktar sig mot just uppmaningen istället för att koncentrera sig på ämnet ifråga.
Här sitter vi nu med en diskussion som inte har något som helst med bärnsten att göra, och det finns hela tiden ännu en fråga på moderatorernas svar. Någon gång måste man säga "OK" och släppa taget - nu skulle vara ett passande tillfälle. |
/Jonas
|
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/08/17 : 15:54:43
|
quote:
Någon gång måste man säga "OK" och släppa taget - nu skulle vara ett passande tillfälle.
Yup, för vissa passar tillfället ypperligt
Tack o hej leverpastej.
/Jonas
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/08/17 : 16:34:16
|
quote:
Någon gång måste man säga "OK" och släppa taget - nu skulle vara ett passande tillfälle.
--------------------------------------------------------------------------------
Yup, för vissa passar tillfället ypperligt
Tack o hej leverpastej.
/Jonas
Ändra isåfall överskriften "något för Shaktifolket" om du vill ha en sådan här tråd utan vissa komentarer.
Det är väl den biten som kan irritera en del som vet vad Shakti är och använder dom i sina anläggningar av skälet att dom fungerar.
Det finns mycket bra tekniska förklaringar till hur Shakti fungerar och Ben Piazza som driver företaget Shakti Innovations är elektronikingenjör och arbetar för ett stort amerikansk tvbolag med elektronikutveckling. Han är ingen häxmästare eller voodogubbe.
Shakti innehåller bla kvartskristaller och ett metallraster som fungerar som en antenn. Kristaller används också inom elektronik så det är inget voodo med detta.
Det finns också tweak med bergskristall som fungerar (har inte testat detta själv, men hört från tillförlitliga peroner bla. Jan Nielsen på High Fidelity), men om bärnsten gör det vill jag inte ta ställning till, men är mycket skeptisk till detta.
Så blanda inte ihop begreppen om du vill skriva om något du är skeptisk till. Du har din gräns och andra har sin för att inte försöka förstå att allt är inte bluff och båg, men att det finns en hel del som är det.
Någon annan kanske hade satt överskriften till en sådan här tråd:
"något för kabelfolket" eller något lika dumt. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
Edited by - Jorma on 2005/08/17 17:54:22 |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/08/17 : 17:27:02
|
Om du refererar till mig Jorma, så kan jag inte.
Jag har inte startat topicen.
Shakti ja, verkar som om ingen har hämtat sina 1 000 000$ än:
http://www.randi.org/
/Jonas
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/08/17 : 17:48:27
|
| Randi är "före detta" proffesionell illussionist och kan med rätt trix "bevisa" exakt det han vill. Detta är hans sätt att tjäna sitt uppehälle och det är väl förmodligen mer inkomstbringande för honom att vara trollkarl på detta vis än att trolla fram duvor ur hattar. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
Edited by - Jorma on 2005/08/17 17:51:49 |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/08/17 : 19:27:21
|
Du är rolig du Jorma. Om du hade läst på så hade du vetat exakt hur testet skulle gå till, och under vilka premisser. Inte mycket med trolleri eller illusioner att göra.
Hopp o hej leverpastej.
/Jonas |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/08/17 : 21:47:59
|
intressant....en fråga ang shakti till dig jorma, vad kostar dessa pjäser? jag är alltså ingen spekulant...utan bara en undrande skeptiker..
ja just det....frågan är om det inte är "shakti-nissen" som trollar fram papegojor ur hatten |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
Edited by - Haakan on 2005/08/17 21:49:40 |
|
|
|
Terminator
Moved on...
1124 Posts |
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2005/08/17 : 23:27:04
|
Jorma skrev:
quote:
Det finns mycket bra tekniska förklaringar till hur Shakti fungerar och Ben Piazza som driver företaget Shakti Innovations är elektronikingenjör och arbetar för ett stort amerikansk tvbolag med elektronikutveckling. Han är ingen häxmästare eller voodogubbe.
Så det faktum att han är elektronikingenjör innebär att allt han säjer är korrekt? Jag anser att det mesta ser ut som b**shit i det whitepaper som beskriver shakti. En enda fråga: (i ett mer objektivt bedömningsbart område än ljud) Om Shaktistenar nu har dessa magiska egenskaper att förbättra acceleration och motorstyrka (+3 hk på en VW Golf...inte illa) på bilar ...varför har inte ex.vis Volvo och Saab, eller för den delen alla biltillverkare anammat Shakti som standard? Kan nåon svara på denna fråga ska jag köpa minst två stenar.
/M
Ja, jag vet att detta nog diskuterats tidigare, men ....
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 00:56:01
|
Bilar är jag inte så intresserad av och det har heller inget med ljud att göra. I min anläggning och många andra fungerar dom alldeles utmärkt till att förbättra ljudåtergivningen.
Inte så att dom trollar med allt.
Min förra cdspelare Advantage S1 förbättrades ljudmässigt av 2 st. stenar. 1 ovanpå driven och 1 över nätdelen.
Med Bladelius Gondul är det inte lika tydligt och skillnaden mellan Shakti eller ej är så minimal att jag inte använder dom på Gondulen.
Oanpå Vitusförstärkarnas nätdelar fungerar dom fint och på trafon till mina förra effektförstärkare EAR509 var det mycket positivt att använda dom.
Det är inget skit eller Voodo som en del gör gällande här och har gjort i åtskilliga andra trådar sedan flera år tillbaka.
Haakan, jag vet inte vad dom kostar i Sverige eller om dom säljs här men i USA kostar dom 230 US$. Mycket pengar i en enkel anläggning, men inte så mycket i en mer avancerad som min. Om 230 US$ gör den nytta för välljudet som den gör i min anläggning så är det prisvärt för mig. Jag hör inte illa, är inte lättpåverkad eller tror på övernaturliga krafter. Allt går att förklara men mycket går inte att förklara idag, men Shakti går att förklara och den som säger sig tycka att Shaktis Whitepaper ser ut som b**shit bör ta och läsa på vad det handlar om, då han inte verkar ha begripit ett smack av vad som står där. Eller kanske inte läst igenom det nogrannt.
Kan du ge mig en teknisk förklaring till vad som är b**shit mats31? ´
Har du förstått vad det handlar om och är du såpass påläst inom detta område att du kan uttala dig om det?
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 02:19:31
|
Alla människor med vettet i behåll inser att Bybbe är skräp. (något kaxig..)
ALLA F-1 + INDYCAR + ALLA ANDRA hade använt Bybee om det hade gett en prestandaökning. Det inset väl vilket pucko (som jag) som helt.
Många edit för stämoningens skull..
|
Edited by - m_persson79 on 2005/08/18 02:21:38 |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 05:09:09
|
Är Bybbe och Bybee samma sak ?
Vet du om de gör det eller ej ? (Använder alltså)
Provat själv?
Själv har jag inte brytt mig om att sätta mig in i vad det är och ev vad det skall ge för fördelar. |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 07:05:15
|
Nää Zalve, Shakti och Bybee är inte samma sak. Men då "drevet går" så brukar man samla in de mer småförklarliga tweaksen och jaga anhängarna tillsammans. Jag blir så trött
m_persson79, mats31, Jonas Nilsson, mfl, har NI NÅGONSIN sett en Shakti eller Bybee live? Någonsin lyssnat på en anläggning med Shakti(Bybee?
Ett tips för Bybee tvivlare kan ju vara att lyssna på Jormas högtalar- eller signalkablar. Modellen No.1 HAR Bybees och modellen No2 är exakt likadan men UTAN Bybees. Hör ni ingen skillnad mellan dessa kablar så kan ni med rak rygg säga att ni personligen lyssnat på det misstänktliggjorda tweaket och att det i era öron inte gjorde någon hörbar skillnad. På så sätt skulle er trovärdighet i alla fall öka i mina ögon. |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 10:34:25
|
quote:
m_persson79, mats31, Jonas Nilsson, mfl, har NI NÅGONSIN sett en Shakti eller Bybee live? Någonsin lyssnat på en anläggning med Shakti(Bybee?
På första frågan svarar jag -JA
På andra frågan svarar jag -JA
Svaren gäller endast Shakti inte Bybee tror jag. Kan vara möjligt att jag har lyssnat Bybee på någon mässa där Jormas kablar varit inkopplade. Har dock inte gjort någon seriösare utvärdering typ blindtest eller dylikt.
/Jonas |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 11:29:44
|
quote:
Och så var häcklandet igång igen...
Kritiskt tänkande är en sak häcklande är en annan och det är nog som så att när argumenten tryter(om de ens finns) så försöker man förlöjliga istället. Den argumenationstekniken är inte ok hos oss.
Riktigt, riktigt trist.
VEM blir förvånad över *** ...
quote:
Har du gjort det någon gång? Bidragit på forumet med något positivt som folk har användning för, som de tycker är roligt att läsa?
Svar aldrig! när det gäller ***, har är och kommer alltid att förbli en  som bara vill förstöra för andra.....
Personpåhopp förbättrar inte tråden. MVH Bernt |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 11:35:19
|
Så här går du på känslan av att moderatorerna är pro-voodoo...
quote:
Det kanske är avsaknaden av ställningstaganden som gör att det, generellt sett, känns som om många moderatorer är pro-voodoo?
...medan andra skall presentera objektiva vetenskapliga bevis...quote:
Ja men det finns ju inga argument för att det ska fungera. Inga logiska/vetenskapliga förklaringar, ingenting. Jag kommer förlöjliga personer som säljer sockerpiller till svårt sjuka människor, i tron om att dom ska bli bättre, också. Kan nedanstående om bärnsten förlöljligas/kritiseras/häcklas eller gäller kritiken bara Hi-Fi relaterade produkter?
Det verkar vara en bekväm värld att kräva saklighet, argument, vetenskapliga bevis, objektivitet från andra, medan man själv inte behöver leva upp till något alls. Själv kan man ju gå på "känslan"...det är ju ändå bara "människor"!
Ang bärnstenarna kommer jag själv aldrig köpa dom och heller aldrig rekommendera nån att köpa dom...om dom inte är ute efter utsmyckning, såklart!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
Edited by - EngelholmAudio on 2005/08/18 11:36:23 |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 11:55:59
|
Det här med bevisbördan har tagit flera varv här.
<>Rent allmänt så är det så (allt imho, självfallet) att den som påstår att effekt finns skall också ge rymliga bevis för det. Vilket tillverkare av de nämnda (S&B) produkter anser sig ha gjort. Det finns de som tror på dem och de som inte gör det. Det är nu således de senares uppgift att visa att tillverkarnas bevis inte håller.
<>Nu är det så att tråden startades av "skeptiker" alltså kan det tyckas rimligt att det åvilar dem att komma med ngn form av argument emot tillverkarnas bevis. Alltså måste jag stödja Pac här i dispyten om vem som först får komma med argument.
Dimitri
Edit: Det skall vara "rimliga bevis". OAS de får gärna vara rymliga också
|
Edited by - Dimitri on 2005/08/18 12:25:25 |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 12:09:07
|
Hej FBK, välkommen in i topicen
Hej Ea.
Nej jag gick inte på känsla. Det var ett försök att tolka mats31 och m_perssons79 inlägg, som jag också skrev, på en fråga från moderatorerna. Tror faktiskt inte jag har skrivit att jag tycker moderatorerna är pro-voodoo. Jag kan givetvis ha fel, men hittar för tillfället inget sådant inlägg.
quote:
Det verkar vara en bekväm värld att kräva saklighet, argument, vetenskapliga bevis, objektivitet från andra, medan man själv inte behöver leva upp till något alls. Själv kan man ju gå på "känslan"...det är ju ändå bara "människor"!
Njae, det var väl inte det jag skrev/menade.
Jag tycker att en konstruktör/uppfinnare/tillverkare osv, bör presentera objektiva studier/fakta osv på de produkterna de tagit fram, för att ha väl underbyggda argument/förklaringar för hur deras produkter fungerar. Det gör väl du EA? Eller åligger det mig som eventuell kund?
/Jonas
Edit: Nu såg jag att zed var lite före mig. Får bara säga att jag håller med det han skriver. För att inte verka alltför förvirrad så handlar det om bärnstenar. Jag diskuterar inte Shakti, och har egentligen ingen åsikt om dom, förutom att jag är tveksam. Tror inte jag har sagt något annat heller. |
Edited by - Jonas Nilsson on 2005/08/18 12:20:45 |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 12:30:51
|
FBK- Måste bara få fråga dig.
Varför har du något emot mig?
Vad är det jag skrivit som har förolämpat dig så mycket att du alltid måste hacka på mig. Har jag utryckt mig felaktigt på något sätt? Kan du i så fall klargöra det för mig, så jag kan försöka bättra mig?
/Jonas |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 12:31:18
|
quote:
Jag tycker att en konstruktör/uppfinnare/tillverkare osv, bör presentera objektiva studier/fakta osv på de produkterna de tagit fram, för att ha väl underbyggda argument/förklaringar för hur deras produkter fungerar. Det gör väl du EA? Eller åligger det mig som eventuell kund?
Nej jag slumpar fram mina högtalare och hoppas på att kunden skall hittanått bra med just den modellen.
Jonas Nilsson - PEACE!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi Off Topic - Fritt Forum
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly