| Author |
 Topic  |
|
Blue
Member
2120 Posts |
 Posted - 2005/07/15 : 02:15:44
|
FBK: Ja, eller hur! ; )
MONTANA: Instämmer i princip i dina iakttagelser.
sampix: Nja... jag återgav ju inte hela recensionen (pga att det skulle bli jobbigt att skriva in, bland annat), men när det gäller jämförelsen med Wadia ville dom ju ha fram sin åsikt att man inte först och främst får känslan av "muscle" som med Wadia utan istället bara hur skivan i sig låter... Sedan använde man heller inte någon formulering i stil med "fullkomligt transparent" i recensionen, märk väl.
Okej, du lägger Wadia i det "musikaliska" facket? Men det skulle då alltså inte vara samma sak som det "transparenta" facket? Hmm... vore man LTS-are så skulle man ju kunna bli riktigt sned på ett sådant påstående...
; ) |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
 |
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2005/07/15 : 02:28:16
|
quote:
Okej, du lägger Wadia i det "musikaliska" facket? Men det skulle då alltså inte vara samma sak som det "transparenta" facket? Hmm... vore man LTS-are så skulle man ju kunna bli riktigt sned på ett sådant påstående...
Wadia förknippar jag med kraft, pondus, fyllighet och ja, en något avrullad diskant. Fina maskiner och förbaskat trevliga att lyssna på men jag ser inte dessa som transparenta..
Musikalisk är en finare omskrivelse av icke-transparent |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/07/15 : 07:57:37
|
| Kan inte transparenta maskiner vara musikaliska? Dessa begrepp är lite snurriga i min mening och en maskin som är musikalisk för en person behöver ju inte vara det för en annan... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/07/15 : 09:26:00
|
Alltså, kan appratater vara "musikaliska"? Jobbigt när trummorna börjar hamna lite i otakt i de sämre spelarna...
Förresten har väl inte 565:an och 668:an sådär jättemycket gemensamt?
Mvh |
|
Edited by - Baltazar on 2005/07/15 09:42:00 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/07/15 : 09:55:04
|
| "Musikalisk" är ett luddigt begrepp. Jag uppfattar det som att basen är mer markerad och därigenom framhäver rytm. Men jag har aldrig sett uttrycket definierat. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
RKL
Member
423 Posts |
Posted - 2005/07/15 : 10:09:42
|
Luddigt var det....
Samma uppfattning som Bernt, men förutom att basen är mera markerad förknippar jag även det med att den är "rundare", mindre rapp. Då detta gäller alla områden (=inte skarp), låter "musikalisk" som ett bra ord...
Jag har även hört vissa likna uttrycket "musikalisk" med "lättlyssnat, förlåtande" ljud.
Men vem vet...
Mvh,
RKL
|
www.highendnews.com |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/07/15 : 10:21:06
|
Då ser vi direkt hur luddigt uttrycket är.
För mig är det "musikaliskt" med tydlig bas, tydliga anslag. Rundare och mindre tydlig är för mig helt och hållet motsatsen till musikalisk, då hör man ju sämre hur rytmen är.
Ord kan användas på olika sätt och här har vi källan till många hårda meningsutbyten. Intressant!
Plötsligt förstår jag detta som Sampix skrev, vilket var obegripligt för mig innan RKLs inlägg:
quote:
Musikalisk är en finare omskrivelse av icke-transparent
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
RKL
Member
423 Posts |
Posted - 2005/07/15 : 11:00:09
|
Stämmer, men rätt ofta ser man t.ex. i olika recensioner användningen av ordet "musikalisk" för ljud som är varmt och behagligt, men kanske inte så nära sanningen....
Mvh,
RKL |
www.highendnews.com |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/07/15 : 12:39:06
|
Nån som hört maskinen som topic handlar om... 
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 14:33:38
|
quote:
Plötsligt förstår jag detta som Sampix skrev, vilket var obegripligt för mig innan RKLs inlägg:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Musikalisk är en finare omskrivelse av icke-transparent
--------------------------------------------------------------------------------
Musikalisk är inget optimalt ord vid beskrivningar, jag håller med om detta. Kom bara inte på något bättre för stunden.
Kanske inte så konstigt att det blir liv i luckan här ibland, då man inte riktigt förstår varandra
|
kabelskitsnackare
|
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 15:06:36
|
"Spelaren är musikalisk" = "jag tycker den är bra".  |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips!  |
|
|
|
Nitram
Medlem i AÖ
1171 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 17:49:23
|
quote:
Antagligen någon svensk recensent som utvandrat till den där ön...
Kanske det men David Vivian låter inte direkt svenskt... möjligen lite fjolligt |
Min anläggning
När jag köper en ny bumerang... hur blir jag av med den gamla?  |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 23:28:41
|
Instämmer med MONTANA, det är de samlade intrycken av flera olika omdömen man kan ha någon nytta av.
Musikalisk kontra transparent, faktum är att båda begreppen kan diskuteras då innehållet naturligtvis varierar med bäraren.
Följaktligen kan väl transparant vara musikalisk om man lägger den värderingen i det.
Vad som uppfattas som musikaliskt beror väl på vad den enskilde lyssnaren vill uppnå, vad han/hon kräver för att det för denne personligen skall uppfatta musiken främst som musik som en musikalisk helhet och där är vi nog alla olika.
I övrigt kan jag hålla med om att kallt och analytiskt oftast relateras som neutralt och objektivt, dock har jag alfrig hört musik i det verkliga livet låta på det sättet. Risken blir att man bedömer vad apparaten kan prestera och inte den musikaliska förmedlingen vilket borde men inte alltid är samma sak.
Visst verkar Townshendapparaten intressant och bör väl inte avfärdas ohörd, men visst blir man lite fundersam när en kritiker återigen har funnit Columbi ägg.
Intressantare blir det onekligen med Blues kopling till LTS och deras målbeskrivning. |
Bravo |
Edited by - Bravo on 2005/07/17 01:18:50 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/07/17 : 01:13:44
|
JAG ANVÄNDER OFTA ORDET MUSIKALISK VID BESKRIVANDE AV LJUD!
Och förstår man inte ett ord verkligen såsom "musikaliskt" på ett forum för hifi så är det mer förvånande än ordet i sig ....men men.
Frågar IGEN. Har någon ens HÖRT aparaten som topic handlar om???
|
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2005/07/17 01:15:29 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/07/17 : 01:20:28
|
Jo men innhållet kan som sagt variera beroende på vem som säger det, se ovan.
Intresset för spelaren verkar f.ö. stort. |
Bravo |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/07/17 : 01:38:38
|
ordet musikalisk betyder för mig att ALLT är på plats. Med en rytmik samt jämnhet osv...
En musikalisk anläggning BEHÖVER inte.. OBS.. INTE vara svindyr.. Den behöver INTE vara högupplöst till max..
Men den MÅSTE låta "rätt". Och framför allt absolut inte markerande. men heller inte förlåtande.. Saker ska presenteras "förståerligt" så man kan höra musikernas intentioner med musiken..och "känsla"..
Däri finns allt ifrån bas o trummor osv... Ja herregud.. MUSIK pojkar.. Musikalisk är ett begrepp för hur den kan återgen UTAN fel som retar skiten ur en... Ha en viss timbre... En känsla i musiken...
Som en go mäniska där man inte behöver vara bäst. Men man är en reko typ som folk VET var man har.... En rejäl kompis. Trygg och alltid en vän...Som har stabil grund o jämnhet...Och där vänskapen "finns" där ...
Så pojkar så vet ni vad MITT musikaliskt betyder...
Det har nada med trummor eller annat att göra. Utan en HELHET..
Snacka om snopen jag blev då man läser vad en del tror eller anser musikaliskt är...
och transparans är en förutsättning.. ALLA typer av sådan. LTS transparans samt subjektiv transparanse... Utan dessa så kapsejsar ljudet ju till EJ en musikaliskt sörja...
Och blir såsom kasst PA ljud under en show....
och att musikaliskt används för nåt "varmt ljud" förvånar också...
precis som om ljud är luddigt så är det musikaliskt...
Har inte folk hört hur öronen slår igen då det är Luddigt ljud? Eller hur upplösningen samt detaljerna äts upp med för varmt ljud....Då kan dom knappast bli "musikaliska" direkt ju...
Hmm. Ja mycket förvånande läsning på ett hififorum får jag säga.. MYCKET förvånande faktiskt.
Som att läsa på ett bilforum att en "bil är vass" o en stor del skulle tro man menade att man kunde skära sig på den..
Men kanske förstår folk det så o tror man kan skära sig på den vassa bilen...
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/07/17 : 01:58:26
|
Helheten, det stämmer nog bra det mayro och kan beskrivas även i negativa termer.
Inte för: - otydligt
- överanalytiskt
- varmt
- kallt
- vasst
- luddigt
osv.
Eller tillräckligt: - tydligt
- sammanhållet
- varmt
- kraftfullt
- dynamiskt
- verklighetsnära
Egentligen lagom av allt och tar man den definitionen inser man snabbt att det finns olika åsikter vad som är denna karamell är, men visst blir man lite fundersam när man ser en del individuella tankar om vad musikalitet är. |
Bravo |
|
|
|
Muse
Member
1232 Posts |
Posted - 2005/07/17 : 11:04:12
|
"Musikalisk", hmm..
Att bege sig till en jazz-konsert på Fasching eller Nalen är min referens live-musik.
Man hör svängningar i virveltrummor, det osannolika trycket och transparensen i baskaggen, den otroliga renheten i en sopransax, en kontrabas med knarr och knorr samt lite thump är det bästa jag vet!
Och varför låter det så j-a bra på en jazz-konsert då?
Jo musikerna är "musikaliska" och otroligt tajta.
Den dagen så jag har en anläggning som kan presentera säg 50% av den känslan så kommer iaf jag att vara hemma.
Tyvärr så kommer 100% av den känslan alltid att presenteras live på jazzklubben inte hemma. Fysiskt omöjligt. |
Dali Euphonia MS5 - Consonance Droplet CDP 5.0 - LA Mayro(inom kort) |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/07/17 : 13:00:34
|
Värderingarna som vi lägger i "musikaliskt" beror väl på var och ens referensramar.
Och din och min ram (ref.) är säkert inte lika. 
Wolfgang |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/07/17 : 14:37:44
|
mayro: "Frågar IGEN. Har någon ens HÖRT aparaten som topic handlar om???"
Verkar inte så...? Men i alla fall jag tycker det vore spännande!
Jag vet faktiskt inte ens om det finns någon agent/återförsäljare av Townshend i Sverige? Misstänker att det marknadsföringsmässigt inte är helt lätt att få in sådana produkter (brittisk tweakning av Pioneer... dessutom ganska dyra) i hifilandet landet Sverige där marknaden (som i internationell jämförelse är mycket liten) redan är sprängfull med Primare + Audiovector/LTS-prylar/Kina-import... |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/07/17 : 15:24:40
|
Blue.
Ja tyvärr har vi svenskar devalverat en hel del så här är ALLT highend numera.. Till o med low fi anses såsom rena bomberna av välljud....
Men men.. Att få HÖRA en hårt moddad Pioneer vore spännande anser i alla fall jag. För med pris på 3000 pund kan det inte BARA vara skräp i alla fall...
Och har man lyckats tillverka o sälja "skit" i England för 3000 pund får vi väl sända våra avundsjuka tankar till dom med ett stort lycka till... För VI vet ju BÄST vad som är rätt o riktigt i Sverige självklart....Eller
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/07/18 : 15:06:39
|
quote:
JAG ANVÄNDER OFTA ORDET MUSIKALISK VID BESKRIVANDE AV LJUD!
Och förstår man inte ett ord verkligen såsom "musikaliskt" på ett forum för hifi så är det mer förvånande än ordet i sig....men men.
Frågar IGEN. Har någon ens HÖRT aparaten som topic handlar om???
Jag har hort en prototyp som Max anvande da vi stallde ut tillsammans pa Heathrow 2003. Foregangaren till denna senaste finns dessutom hos en kompis i Goteborg. Han kopte den i hostas.
Anlaggningen pa Heathrow som bestod av Marten Design Coltrane, EAR 509, ett EARforsteg, mina kablar ur No.1 serien och Max prototypspelare spelade mycket fint ihop och jag bedomer spelaren som riktigt bra. Hur den star sig mot tex. Gondul vet jag inte annu, men det ska testas framover. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/07/18 : 15:14:09
|
Tack Jorma för din info.. Trevligt.
Ska bli skoj att läsa då ni provar den nyare varianten. Sedan om den är bättre eller sämre "emot" nåt annat är ju systemberoende som sagt. Så i nästa system kan gondulen "vinna". för i nästa "förlora".
Men den befinner sig i vilket fall högt upp i kvalitet då i alla fall som jag förstår.
Har du även hört dom rätt hårt moddade Denonspelarna dom gör i USA Jorma? Eller vet du nån som har hört dom osv?? |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/07/18 : 17:57:24
|
| Låter som en intressant holmgång Jorma. |
Bravo |
|
|
|
vincent
Member
235 Posts |
Posted - 2005/07/18 : 18:12:37
|
Lyssnade till en SACD spelare vid namn T+A 1245 tror jag den hette, den kunde spela skivor som ingen DVD eller cd spelare jag har hört innan. Ljudet bara "flöt" fram igenom högtalarna.
Någon annan som hört dennna??? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly