| Author |
 Topic  |
|
menace
Member
124 Posts |
 Posted - 2005/07/07 : 21:25:27
|
Jag hade tänkt att bygga två stycken små slutna subbar (ungefär 30*30*30)
Jag tycker att det vore roligt om man kunde få dem att gå ner emot 20Hz och för att uppnå detta tänkte jag använda mig av linkwitz-transform och kanske hypex ucd 180 eller 400 så till mina frågor:
1. Är det möjligt att få ett 8 eller 10 tums element i en 25-30 liters låda att gå ner till 20-25 Hz m.h.a LT och ändå kunna spela hyfsat starkt utan att elementet bottnar?
2. Om ja på fråga 1: vilket element???
Mvh Daniel |
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 21:28:46
|
1 Att använda en LT-transform med 180W är nog ganska uteslutet. 400W får nog ses som absolut minimum och 1000W är lagom :). Ladda ner WinISD, där kan du lägga på LT-filter och se vilket effektbehov du får vid olika förstärkningar.
2 Något väldigt långslagit är nog en bra ide. Titta på adire, dayton, peerless, stryke eller avalanche audio.
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
Edited by - Hardseq on 2005/07/07 21:29:52 |
 |
|
|
menace
Member
124 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 21:37:53
|
har laddat ner winisd, men hur lägger man till LT-filter i min version finns inte det att välja på, ska jag bygga ihop två andra aktiva filter?
någon som har ett konkret förslag på element? |
|
|
|
menace
Member
124 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 22:32:00
|
| Har provat att simuelra peerless xls SWR269 i winisd och med en låda på 27 liter får jag en f -3db punkt på omkring 97Hz kan detta verkligen stämma?? isf. blir det väldigt många db kompensation för Linkwitz-transformen! |
|
|
|
stef
Member
241 Posts |
|
|
anders
Member
168 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 23:17:35
|
| Det kan nog stämma men behöver inte innebära några problem, det är Fb som är intressant. Jag har för mig att den mer avancerade versionen av winisd har stöd för Linkwitztransformer, även i demoversionen. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 23:32:50
|
Vill du kunna spela hyfsat högt ned till 20 hz med en liten microlåda på 27 liter så skulle jag rekomendera åtminstånde två Peerless XLS 10 tums basar. En på varje sida på en lite större låda vore inte fel. Lägg till en kW peak utan klippning så börjar du komma nån vart.
Jag själv hade två Cervin Vega Vegaline 104 basar i en kub på 30 x 30 x 30 cm. Den kunde spela hyggligt högt med 300 watt ända neråt 25 hz. Men elementen fick jobba hårt.
Den lät tyvärr allt för platt å trist. Min "Wicked One" med två 5½ tums basar i låter bra mycket roligare, även om den faller av vid 35 hz. |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/07/08 : 11:01:53
|
Vill man spela med hög volym vid låga frekvenser med små lådor så är nog bas+PR samt massor av effekt bästa lösningen. Lite som Sunfire, fast mer mer effekt, större låda och bättre element :p
Peerless XLS med slav är lite klassiker i sverige.
Angående LT-transform. Ladda ner nyaste alfa (beta?) versionen av WinISD, där finns färdiga transformer att lägga in under filterfunktionen.
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
menace
Member
124 Posts |
Posted - 2005/07/08 : 11:24:54
|
ok tack för alla förslag!
självklart hade det varit bättre med större lådor men estetik får gå före, hade tänkt integrera med stativare, så jag vet inte vilket krav på ljudtryck man behöver.
ska prova ladda ner nyare winisd och simulera.
tack |
|
|
|
menace
Member
124 Posts |
Posted - 2005/07/08 : 11:33:51
|
| förresten var kan man köpa och/eller hitta t/s parametrar för tangbands 8":are |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2005/07/08 : 11:37:45
|
Välj element som är gjorda för att sitta i små
slutna lådor. Det ställs krav på upphäning, och
att det förlitar sig på luftens linjäritet i
en sluten låda. ! |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
menace
Member
124 Posts |
Posted - 2005/07/08 : 11:46:41
|
Niklas: det låter vettigt, problemet är att jag inte kan ett dugg om vad det finns för element där ute att välja bland!
Så därför vore jag tacksam för förslag, helst billiga sådana.
har insett att om jag ska göra detta får jag nog vika mig på hur högt de ska kunna spela. |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/07/08 : 12:08:10
|
menace: Hur mycket effekt har du att driva med och vad får elementen kosta?
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/07/08 : 12:14:23
|
Lite simuleringar med Peerless XLS+PR i 37liters låda..
Resultatet blir uselt imo, -3db vid 53Hz, och kass slaglängd gör att man inte kan använda LT iheller. Alla snackar ju om att XLS+PR ska bli så bra i liten låda, så vad gör jag fel när jag simulerar?
Det spelar väl ingen större roll att man kan få ut 100db@20Hz om man har -11db@20Hz såvida man inte har lämplig roomgain för detta dvs.
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/08 : 13:18:06
|
Varför 20hz?
Skillnaden i kostnad mellan 20hz och 40hz i en litenlåda
kan bli 100%. Medan det hörbart inte är någon större skillnad.
|
|
|
|
menace
Member
124 Posts |
Posted - 2005/07/08 : 17:14:42
|
Hardseq: än så länge har jag inget alls att driva med, men jag tänkte simulera fram en låda först och sedan se till slutsteg, förmodligen blir det något klass D steg typ hypex.
Det vore bra om elementen inte kostade mer än 1000-1500 styck. |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/07/08 : 18:48:07
|
quote:
Lite simuleringar med Peerless XLS+PR i 37liters låda..
Resultatet blir uselt imo, -3db vid 53Hz, och kass slaglängd gör att man inte kan använda LT iheller. Alla snackar ju om att XLS+PR ska bli så bra i liten låda, så vad gör jag fel när jag simulerar?
Det spelar väl ingen större roll att man kan få ut 100db@20Hz om man har -11db@20Hz såvida man inte har lämplig roomgain för detta dvs.
du har roomgain på cirkus 9db vid 20hz i ett normalt rum |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
Edited by - Haakan on 2005/07/08 18:48:20 |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/07/08 : 21:28:29
|
Haakan: Då kan jag ju förstå att den kombinationen är ganska trevlig, speciellt med den storleken, åtmindstonde om man inte behöver något extremt ljudtryck och inte har något emot att bygga med PR.
Själv valde (väljer?) jag att bygga med en Dayton Titanic 12" mkIII i en 110liters låda. Ganska mycket billigare, ganska mycket bättre frekvenssvar och ljudtrycksmöjligheter men tyvärr ganska mycket större...
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
Gignos
Member
229 Posts |
Posted - 2005/07/08 : 23:28:57
|
Hardseq,
110 L ? I vad för typ av låda? Detta förhållandevis billiga element har jag funderat över, men inte kommit till skott att införskaffa för test. (ännu?).
Är du intresserad av simulation på detta element jag gjort för en tid sedan?
Försökte då göra en jämförelse mellan en noggrant genomtänkt stoppning i en ML TQWT Mass Loaded Tapered Quarter-Wave Tube och en motsvarande reflexlösning.
Båda med innervolymen 133 L, har jag för mig.15 tumsvarianten har jag också simulerat,den behövde ca 320 L. I största laget för min smak,så den tycker jag inte är så intressant längre.
Tror också jag har en enkel skiss,lådritning förML TQWT:n.
Kan maila dig simulationerna om du PM:ar mig din mailadress,om du vill förstås.
Björn
|
Gignos |
|
|
|
akktustakki
MJW Musik hemma
1098 Posts |
Posted - 2005/07/09 : 01:50:08
|
Jag tycker att man skall ta fasta på linnar´s fråga här.
Och utan att på något sätt lägga ord i annans mun så:
Varför skall man ner till 20Hz ?
Jag känner och tycker så här: Var går gränsen för vår hörsel?
Var och i vilket område spelar 99,9 % av alla instrument vi lyssnar på?
Jag ser, hör och pratar ofta folk som envisas med att försöka få systemen att gå ner till 20Hz, när man i praktiken i ett "normalt" bostadsrum inte har någon som helst praktiskt nytta av detta.
Vi har avhandlat detta vid flera tillfällen och i flera trådar, självklart finns det olika skolor och minst lika många individuella preferenser, liksom det finns sanningar i bevisade mätningar.
Nå, enligt min uppfattning; ett system som skall ge ner till 20 Hz ger inte den fantastiska upplevelse av djupbas man kanske skulle kunna tro.
Faktum är att det låter inte särskilt mycket alls, mer ett fysiskt muller, möjligtvis parat med ett smygande illamående.
Dessutom, för att komma i dessa löjligt djupa nivåer så blir det till att fundera på både rum, effekt, kostnad, uppställning, och kanske framförallt varför, som sagt, varför?
Om man, enligt mina erfarenheter, stämmer av ett djupbassystem runt, säg 35 till 40 Hz, och gör det rätt, så kommer ingen att gå och undra om det spelade ned till 20Hz. Observera, gör det rätt.
Och det är inte enkelt. Men enklare.
Jag kör för närvarande ett system som uppmätt skall kunna prestera ner till 37 Hz, och ingen har hittintills frågat efter de sista 17 Hz.
Ta detta inlägg för vad det är, en fundering från mig och ingen absolut sanning.
Och för de som darrar lite så kan jag säga att vettiga och välkonstruerade 40Hz till 16kHZ kommer att göra er lyckligare än envisa 20HZ till 20kz.
|
nu schlappnaru av... DIY. Monacor
|
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/07/09 : 08:38:46
|
akktustakki: Har du jämfört två baslådor, varav den enda har sin -3db under 20Hz, med den du har nu som presterar ner 37Hz?
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/07/09 : 08:46:41
|
Gignos: 110liters lådan är en basreflex. Avstämd till runt 18Hz, 60cm*10cm port. Jag fick dessutom samma värde som dig då jag från början hade planerat att ta 15". Men när jag insåg hur stort 320liter är i vardagsrummet planerade jag helt enkelt om lite :) Det enda jag offrar när jag går ner i storlek är ca 5db headroom. Visst, trevligt att ha, men jag tror nog de 109db i större delen av frekvensområdet räcker jäkligt väl...
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/07/09 : 09:02:30
|
Jag har haft en Sunfire som skulle gå till 16 Hz, den låg där på golvet och det lilla elementet hoppade flera centimeter men ingenting hördes utom vi som skrattade så tårarna rann  |
Lämnat forumet |
|
|
|
akktustakki
MJW Musik hemma
1098 Posts |
Posted - 2005/07/09 : 11:26:33
|
| Hardseq: Nej. |
nu schlappnaru av... DIY. Monacor
|
|
|
|
Gignos
Member
229 Posts |
Posted - 2005/07/09 : 11:51:48
|
Hardseq!
Rör 1 : 6 ger garanterat hörbar ljudfärgninng!Gör en ny simulering med minst halva längden,Dvs. mindre än 3:1,då kan du jämföra med simuleringarna jag skickar dig senare.
Björn |
Gignos |
|
|
|
menace
Member
124 Posts |
Posted - 2005/07/09 : 12:55:21
|
ja som vanligt efter ett antal inlägg så vet man varken ut eller in, detta vet jag dock: jag vill bygga två små subbar, dessa ska integreras med stativare som ännu inte är byggda, men jag gissar på att dela aktivit vid ungtefär 80Hz.
Så till det jag fortfarande inte vet:
1. hur djupt ska de kunna spela för att upplevas som om "inget fattas"?
2. hur starkt behöver de kunna spela? (ja detta beror ju på hur högt jag vill kunna spela men i Db har jag ingen aning, ganska högt) |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly