| Author |
 Topic  |
|
Beat
Member
1505 Posts |
 Posted - 2005/07/05 : 15:44:42
|
det senaste bygget blev inte så bra.
Det är en Seas Trym efter konstens alla regler. Observera att jag endast pga hörsägen valt denna högtalare med dess element. Basen är riktigt bra, tight, snabb neutral med bra tryck en Excel W22. Diskanten däremot, Seas millenium -02:an, verkar orsaka problem hos mig, den är alldeles för framträdande och kan bara spelas svagt för att inte ta över ljudet helt. Den är dock superdetaljerad! Så vad har gått snett? Är det någon som har erfarenhet av diskanten som har samma intryck som jag? De har spelat ca 50 timmar och har blivit bättre men inte tillräckligt. Funderar på att byta mitt kanske undermåliga försteg till ett opera men vet inte om det blir bättre med rör. Så, ni som har erferenhet av diskant elementet, e det bara att skrota idéen och beställa newform research eller bygga ett Dahlberg och TL? Eller ska jag lugna mig och låta dem spela ett par hundra timmar?
http://www.seas.no/excel_line/excel/E%20011.PDF
http://www.seas.no/kit/FILTER_TRYM.pdf
http://www.seas.no/trym.htm
Ska skaffa fram bilder på byggena och filterna om det hjälper någon men jag kan inte se några uppenbara missar själv
Tacksam för kommentarer
Mvh Pontus |
Du når oss på Lazy Boy hær:
sales@lazyboyaudio.no
https://www.facebook.com/lazyboyaudio/
http://www.lazyboyaudio.no/ |
|
|
Hasse
Member
831 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 16:04:04
|
Jag tycker inte du skall på nåt nytt direkt.
Det kan vara en bygg fel från din sida. låter båda likadant?
Eller så kan det bara vara att dom inte passar dig. då tycker jag att du ska börja exprimentera med filtret.
dont give upp. |
Ljudnörd med rötterna i Jönköping men pluggar nu akustik i Göteborg. |
 |
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 16:06:31
|
Kan ju vara så enkelt som att du förväxlat komponenterna - så filterfunktionen helt enkelt blir fel av den orsaken.
Om inte...kanske det duger med att helt enkelt dämpa diskanten?....då får man lägre utnivå... |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 16:16:54
|
| Har gått igenom allt i konstruktionen minitiöst, tror inte där är några fel, mundorf supreme silver/oil och crosscoil har använts. Kanske borde jag byta kablaget som är den lilla supra ply kabeln, 2,0. Hur dämpas diskanten? Och kan jag räkna diskanterna som inspelade? Har inte hitat några rek på inspelningstid. |
Du når oss på Lazy Boy hær:
sales@lazyboyaudio.no
https://www.facebook.com/lazyboyaudio/
http://www.lazyboyaudio.no/ |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 16:35:28
|
Dahlbergband spelar ifrån de diskanterna sju dagar i veckan.
CH har Trym också och hade liknande problem. Lindrades med andra kondingar, fast du har ju bra komponenter.
Diskanten dämpas genom att ändra proportionen mellan R2 och R3. Vilken typ av motstånd har du i filtret?
Kan ju iofs vara så att brister tidigare i kedjan presenteras i all sin nakenhet. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 16:43:55
|
Ah, maestro.
Mox 10W. Vet du vilket kablage CH använde?
Jo, får ta och titta på försteg och transport innan något drastiskt görs. Men nåt enkelt att pilla med under tiden vore skönt då det i princip är outhärdligt att lyssna på nåt som inte är mycket bra inspelat. |
Du når oss på Lazy Boy hær:
sales@lazyboyaudio.no
https://www.facebook.com/lazyboyaudio/
http://www.lazyboyaudio.no/ |
Edited by - Beat on 2005/07/05 16:48:10 |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 16:45:17
|
Är det inte elakt att dela diskanten vid 1,6 khz med endast andra ordningens elektriska? Tycker det verkar skumt. Linkwitz delar ju diskanten ännu lite lägre men med 4e ordningen vilket avlastar diskanten betydligt mer.
Jonas |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 16:53:14
|
| Jonas, du anar inte hur mycket jag skulle vilja förstå lite mer ingående vad du menar men du talar till en inbiten humanist som i princip kan följa ritningar och inget annat. Ger 4:e ordningen en brantare delning? E det Orion du pratar om eller har Linkwitz använt den i andra högtalare också? Men visst, återgivningen känns ansträngd men ville hoppas på att det berodde på mitt lilla NAD försteg. |
Du når oss på Lazy Boy hær:
sales@lazyboyaudio.no
https://www.facebook.com/lazyboyaudio/
http://www.lazyboyaudio.no/ |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 17:17:39
|
Orion delas med aktivt filter, då är det lättare att få till riktigt brant delning. (4:e ordningen är brant.)
W22 skall inte släppas upp för långt heller för då låter den förskräckligt.
CH använder solid silverledare med bomullsstrumpa. Från Svalander.
Mox - Mundorf?
Så illa var det ju inte i CHs Trym, bara tendensen. Källan där är PC med Lynx2 ljudkort in i Embla 1000-wattare. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 17:31:27
|
Hej,
Har du möjlighet att verifiera att allt står rätt till? Det känns lite konstigt om det skulle vara så dåligt som du beskriver... Du kanske har nån filterkomponent som är trasig, nått element som är fel, eller nått 3'e...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 17:35:37
|
Får kolla fabrikatet på motstånden snarast. Kan det spela stor roll, i förhållande till den skillnad kondinger och spolar gör?
Kanske 1600 är för högt för att W22 ska trivas, låg-mid låter bättre än hög-mid. Där stora delar av elgitarrer och pianon ligger, typiskt..
Möjligt att jag bara är extra gnällig, men man vill ju gärna vara nöjd med byggena.
Var delar du banden, ca 350-400? Resultat? Har du provat att köra W22 högre? |
Du når oss på Lazy Boy hær:
sales@lazyboyaudio.no
https://www.facebook.com/lazyboyaudio/
http://www.lazyboyaudio.no/ |
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 17:51:37
|
Hej EA!
Har provat fram och tillbaka för att utröna om jag gjort några misstag och jämfört mellan högtalarna för att hitta skillnader men icke.
Nope, elementen är de som ska sitta där, lådorna är gjorda efter ritningar men i 30mm MDF istället, separata filterlådor för att minska påverkan på filterkomponenterna. Har ett ganska klent försteg som ska vara ett "sålänge" försteg men det dröjer innan uppgradering och jag börjar så sakteliga misstänka var felet ligger. Men det är väl ljust för att endast försteget kan skyllas. |
Du når oss på Lazy Boy hær:
sales@lazyboyaudio.no
https://www.facebook.com/lazyboyaudio/
http://www.lazyboyaudio.no/ |
Edited by - Beat on 2005/07/05 17:52:22 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 18:47:02
|
Kolla så att kablarna inne i lådan inte ligger för nära någon
magnet.
Börja inte med att byta kablar. Om det gör nytta är det högst
marginellt oavsett kabel.
Man kan testa med att sätte diskanten ovanpå låda en bit från
baffeln för att vara säker på att det inte är baffeln som
är boven.
Låter diskanterna exakt lika utanför och ingen förändring mot
att dom sitter i lådan är det inte baffelfel. Då kan det vara filterkomponenterna.
Kolla också att diskarna låter lika.
|
Edited by - linnar on 2005/07/05 18:49:41 |
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 19:28:42
|
Baffeln kan fungera som en parrabol för vissa frekvenser
så att de blir starkare. Om baffelytan är stor så blir
diskantljudet mer punktformigt. Alla frekvenser hamnar
inte alltid i samma punkt. Detta kan förändra ljudbilden
både negativt och positivt.
Det kan också vara fasfel.
Tror dock ej att fasfel pga baffeln kan vara så avgörande
för diskantljudet som du beskriver.
|
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 20:02:22
|
Jag kollade dina länkar.
Eftersom högtalaren är konstruerad av en duktig konstruktör
tror jag inte det kan vara något fel med konstruktionen som
sådan. Tvärt om.
Då får man först reda ut hur den skall låta och vad man har
lyssnat på tidigare och hur länge. Det kan vara så att du
hade en svacka på den andra högtalaren och lärt dig lyssna
på den. Då kan denna högtalaren låta lite starkt just där den
tidigare hade en svacka. Jag tror inte det är detta men man
kan ta sig en funderare på det.
Om det inte beror på det är nästa steg att verkligen kolla
komponentvärdena i filtret. Kolla också att alla kablar är rätt
kopplade. Som tidigare nämnts kolla så att inga kablar ligger mot
magneterna.
EDIT:
Det räcker inte alltid att läsa av komponentvärden.
Mäta är att föredra. Speciellt motstånden. |
Edited by - linnar on 2005/07/05 20:04:26 |
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 22:19:34
|
Kolla också så att L2 och C2 stämmer, om dessa har bara lite fel värde kan det nog låta apa rätt ordentligt...
Jonas |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 23:25:09
|
| Dubbelkolla så du inte råkat förväxla plus och minus någonstans, det kan ge ganska så förödande konsekvenser. |
Militant cyklist. |
|
|
|
TNT
Member
204 Posts |
Posted - 2005/07/06 : 01:05:15
|
jamen om du har ett pissigt försteg så är det ju kört - vad är det för nåt du har?
Kan du inte låna nåt och testa så du kan eliminera felkällor?
/ |
Jag postar, alltså finns jag |
|
|
|
mjon
Member
316 Posts |
Posted - 2005/07/06 : 10:47:21
|
Har du testat att lyssna på diskanterna och basarna var för sig (med filtret inkopplat)? Det kanske kan ge dig en indikation på vilket element det är som orsakar problemet. Det kan ju vara som jonasz skrev, dvs att den där W22-peaken inte är riktigt borta och att det egentligen är W22 och inte diskanten som är problemet...
/ Magnus |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/06 : 10:57:04
|
"mjon" tar en poäng här!
W22'an kan nog ställa till det om den får jobba för högt upp.
Den lär ha en pik en bit upp som kan bryta igenom filtrets
dämpning och fylla i diskanten. Då kan det låta som om det är
diskanten som låter illa.
Det är enkelt att testa. Placera ett täcke eller liknande framför
basen och lyssna.
|
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
Posted - 2005/07/06 : 19:38:58
|
| Provat kudd-tricket tidigare för att försöka hitta några fel, men jag tycker det är svårt att avgöra, det som slår mig vid testet är att karaktären på båda elementen är lite kylig. Men det är vid brytningen, typ, som de irriterande förstärkningarna kommer. Så där kanske ligger ett problem. Undersöker detta efter andra mindre årgärder gjorts. |
Du når oss på Lazy Boy hær:
sales@lazyboyaudio.no
https://www.facebook.com/lazyboyaudio/
http://www.lazyboyaudio.no/ |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2005/07/06 : 19:53:52
|
Sedan kan det ju helt enkelt vara så att elementen (och konstruktionen) helt enkelt är så mycket bättre än dina tidigare högtalare så att du nu hör felen hos resten av anläggningen. Excelelementen är i mitt tycke bland det bästa man kan köpa för vettiga pengar och tenderar att avslöja fel som finns tidigare i kedjan. 
Jonas |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/06 : 21:47:42
|
jonasz:
Just så!
Ett mycket vanligt problem vid lyssning.
Ett element som återger signalen exakt som den kommer in
kan låta förfärligt dålig när den egentligen drar all
slöja av ljudet.
Försökte förklara det lite längre upp i tråden.
EDIT:
Forsättning följer i nästa inlägg...
|
Edited by - linnar on 2005/07/06 21:52:00 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly