| Author |
 Topic  |
|
imtkjlu
Starting Member
42 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
 Posted - 2005/07/04 : 11:36:55
|
Jag tycker det är lite väl mycket rörlig massa för att sitta i horn.
|
 |
|
|
imtkjlu
Starting Member
42 Posts |
Posted - 2005/07/04 : 15:57:31
|
OK, så man vill i horn ha en lätt kon.
Är det 104.59 eller 119.52 (MMD MMS) som räknas ?
Att jämför amed 2226's Effective Moving Mass: 0.098 kg |
|
|
|
paradigm
Member
958 Posts |
Posted - 2005/07/04 : 18:09:10
|
Element som brukar lämpa sig att sitta i horn, brukar vara element med ganska högt Qts och liten slaglängd.
Jag kan inte säga säkert, men jag har en känsla att element med stort X-max blir, fel, fel och ännu mera fel.
Jag skulle välja ett par 2220, 2225, 2226, eller E130 till 4530'orna och sen skulle jag göra en ren sub, med dina bil-element. Vilken impedans har bil-elementen? Är de på 8 Ohm skulle jag parallellkoppla dom i en gemensam sub, är dom på 4 Ohm skulle jag sätta dem i varsin låda och driva dem aktivt digitalt med UltraDrive DCX2496.
Resultatet kommer att bli HÄPNADSVÄCKANDE!
/Rolle
|
|
|
|
paradigm
Member
958 Posts |
Posted - 2005/07/04 : 18:21:07
|
Hmmmm, jag får nog revidera mitt förra inlägg.
Jag tog för givet att GT'n tillhörde den långslagiga kategorin, men så tycks det inte vara, när jag tittar närmare på värdena.
Vad jag kan se och bedöma, så skulle nog GT'n göra sig bra i en 4530'a. Lagom Qts, lagom slaglängd och inte för lågt fs. Jag tror heller inte att rörliga massan är för hög. Många andra elementtillverkare ganska mycket mer rörlig massa i sina basar än JBL.
Så det är nog bara att tuta och köra. 
/Rolle |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/07/04 : 18:59:39
|
Att sätta annorlunda element i en färdig konstruktion kan väl skapa lite problem, men om man moddar konstruktionen så kan man säkert använda alla tänkbara element i horn. Bil-basar med lågt Fs, högre Qts och tunga koner är kanske svåra att få det yttersta i verkningsgrad och frekvensomfång ur men bör funka mer än bra i subb-horn.
Du kanske skall satsa på Imperialerna istället. Dom är inte vidare känsliga för vilket element man sätter i dom. Bör ge spektakulär bas. |
|
|
|
paradigm
Member
958 Posts |
Posted - 2005/07/04 : 19:21:12
|
Fast kanske lite väl otympliga att släpa ner till bryggan och alla beach partyn, som han tänker sig.
Sen var det ju också så att den inte hade ett lågt fs, vilket jag också tog för givet, att den skulle ha, d.v.s. innan jag kollade värdena. 
/Rolle |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/07/04 : 20:11:41
|
quote:
Fast kanske lite väl otympliga att släpa ner till bryggan och alla beach partyn, som han tänker sig.
Det är väl därför man hänger på gymmet hela vintern. |
|
|
|
paradigm
Member
958 Posts |
Posted - 2005/07/04 : 20:15:46
|
Va e de förnåt???
E de nåt nytt påfund som jag lyckats missa???
/Rolle |
|
|
|
imtkjlu
Starting Member
42 Posts |
Posted - 2005/07/04 : 20:30:50
|
Iget jag vet något om heller....
GTI1500 å 2226 är kanske samma element i botten, iallafall ser magneten korgen
å vetilationshålen väldigt lika ut....
Jag ska köra med 2226 men eftersom jag inte är så rädd om mina bilbasar (köpte dom billigt)
så tänkte jag att jag kunde stoppa i dom när det blir riktigt vilda Partyn! |
|
|
|
paradigm
Member
958 Posts |
Posted - 2005/07/04 : 21:25:30
|
VERY good thinking!!!
Särskilt med tanke på spillda groggar och pilsner och när Don Juan snubblar in i högtalaren med armbågen före, just när han ska försöka charma brudarna och frågar, schäääj fröööken, brukar frrööööken va hääär offffta?
Kanske bäst att satsa på ett par galler också, för säkerhets skull. Det kanske inte hjälper mot drickat, men väl mot vassa armbågar och mot alla klåfingriga, som bara måste trycka på dammklåpan.
/Rolle |
|
|
|
imtkjlu
Starting Member
42 Posts |
Posted - 2005/07/06 : 10:06:13
|
Rolle, du skriver att 2220 eller E130 är bra till 4530.
En fråga, 2220 ger den ännu bättre "hästspark" än 2226 ?
Fördelen med 2226 mot 2220,E130,2225 är väl att 2226 tål 600watt så man kör inte sönder
dem så lätt...
Är det för att 2226 har ventilationskanaler som den tål så mycket mer effekt ?
///Kjelle |
|
|
|
paradigm
Member
958 Posts |
Posted - 2005/07/06 : 13:45:42
|
När man från början tog fram scoopen, så var det 2220, man hade i åtanke, men visst, 2226'an tål mer effekt och kan därför spela högre, med lite mindre akustisk kompression.
Men jag har svårt att tänka att någon vill vara i närheten när man drar på med ett par 2220.
Det fina med 2220'an är att den redan från början har en större attackvillighet än 2226 (2220'ans "klipp" är omvittnad), den har också lägre rörlig massa och den har c:a 4dB högre verkningsgrad jämfört med 2226'an.
Jag skulle tro att även 2227, skulle göra sig bra, men de är sällsynta på beg-marknaden.
Det som till slut avgör, brukar vara, vad man får tag på till rimliga pengar.
Jag tror ändå inte att man hör någon större skillnad i praktiken.
/Rolle |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/06 : 13:52:33
|
"Jag tror ändå inte att man hör någon större skillnad i praktiken."
Nä, inte när man är halvägs igenom helröret och försöker sig på
att dansa, då märker man inte om det är en JBL eller en MGR i låd...
jo, det kanske man gör.
|
|
|
|
paradigm
Member
958 Posts |
Posted - 2005/07/06 : 15:53:35
|
OK, nu kommer det att lukta skryt lång väg, men jag har aldrig gått bet på att identifiera ett par JBL'are, närhelst de har kommit i min väg och då även, kan jag säga, när sinnena rimligen borde ha blivit avtrubbade en schmula af dessa aromatischa kolväteföreningar, eller vad det nu är för något som man brukar förtära tillsammans med sina vänner och polare när man går på lokal som det så fint brukar heta.
Inte direkt så att jag direkt kan säga att det ÄR JBL, utan mera som så, att jag kan säga, NIX, det här kan inte vara JBL, eller Jo, det här skulle kunna vara JBL och då har det iaf ALDRIG varit några Cervin, MGR, eller andrå lågprismärken.
E inte det  så säg!?
/Rolle |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/07/06 : 16:16:24
|
quote:
och då har det iaf ALDRIG varit några Cervin, MGR, eller andrå lågprismärken.
Vill bara vara lite petig.Cervin Vegas Stroker 18 är väl inte några lågpriselement direkt!? (Bra klipp och sanslös bas.) |
|
|
|
paradigm
Member
958 Posts |
Posted - 2005/07/06 : 18:39:50
|
Med risk för att såra någon, måste jag ändå vidhålla att jag inte för mitt liv kan placera CervinVega bland de högklassiga elementen, även om det kanske finns något enstaka element som kan uppfattas som brutalt.
Min erfarenhet är emellertid, att det brukar gå halvdussinet Cervin-element på ett motsvarande JBL och då tänker jag först och främst på hållbarhet under tuffa uppdrag.
När jag tänker tillbaka på de gamla Cervinbasarna med mässingstång rakt igenom elementet, går det kalla kårar utmed min rygg av pur obehag. En sån dj***a skrammelburk, hujedanemej. Sorry.
Det enda som någonsin var bra med Cervin, var deras marknadsföring, som var förstklassig och det var nog den enda anledningen till deras försäljningsframgångar, som jag ser det.
Så alla ni Cervin-fans, ni får förlåta mig om jag blir lite känslosam här, men det är så jag ser det, samtidigt som jag naturligtvis inte vill stöta mig med någon.
/Rolle |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/06 : 22:08:31
|
Man får aldrig räkna ut någon, inte ens MGR.
Det är varken priset eller namnet som avgör ljudkvalitén.
Jag kan hålla med om att vid mycket högt ljudtryck håller
kvalitétselementen ljudet bättre än billiga diton.
Men när vi pratar hifi så återfinns nästan aldrig (finns undantag)
JBL, Celestion eller RCF i någon av hi-end-lådorna.
Där kan man hitta Danska, Norska, Tyska, Franska och Engelska
medelpriselement.
Man kan bli ordentligt överaskad när man öppnar hi-end-lådorna.
Vem viste ex.vis att telefonbolaget ITT tillverkade en av världens
mest använda superdiskant under 25 - 30 år?
Eller att superhögtalaren "Dahlquvist" använde simpla Philips
och Motorola-element som ligger längst ner på statustrappan i
sin världserövrare på 70-talet.
Var finns då JBL, Celestion och RCF?
Jo, i de flesta PA-högtalarna. Där finns dom och där bör dom finnas.
Finsmakarna använder helt andra grejer....
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/07/06 : 22:22:52
|
quote:
Man får aldrig räkna ut någon, inte ens MGR.
Det är varken priset eller namnet som avgör ljudkvalitén.
Jag kan hålla med om att vid mycket högt ljudtryck håller
kvalitétselementen ljudet bättre än billiga diton.
Men när vi pratar hifi så återfinns nästan aldrig (finns undantag)
JBL, Celestion eller RCF i någon av hi-end-lådorna.
Där kan man hitta Danska, Norska, Tyska, Franska och Engelska
medelpriselement.
Man kan bli ordentligt överaskad när man öppnar hi-end-lådorna.
Vem viste ex.vis att telefonbolaget ITT tillverkade en av världens
mest använda superdiskant under 25 - 30 år?
Eller att superhögtalaren "Dahlquvist" använde simpla Philips
och Motorola-element som ligger längst ner på statustrappan i
sin världserövrare på 70-talet.
Var finns då JBL, Celestion och RCF?
Jo, i de flesta PA-högtalarna. Där finns dom och där bör dom finnas.
Finsmakarna använder helt andra grejer....
BLESPHEMER!!!!! Fram med tänger och blåslampa! Dax för lite medeltid.
 |
|
|
|
paradigm
Member
958 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 19:02:59
|
Jaaaa, sanna mina ord, så här kan vi inte ha det.
Dags för lite räfst och rättning här!
Nej, men skämt åsido. Beror det på att snikelementen är så himla bra, eller kan det finnas andra anledningar till att dessa element används så flitigt av många även välrenommerade högtalarfabrikanter?
Kan det inte vara så att kostnadsaspekten, har fått en allt mer framträdande roll, i valet av element och kan det inte också vara så att WAF'en, bidrar till att allt fler högtalare blir allt mindre? Och att detta iofs inverkar menligt på ljudkvalitén, men att man trots detta väljer att bygga det som flertalet är beredda att lägga på ett par högtalare, alternativt har råd med och att det samtidigt blir lite lättare att övertala kära hustrun, även om det iofs hade varit bättre med stora högkvalitetselement, om det nu enbart är ljudet som avgör?
Bara en undring.
/Rolle |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 19:55:39
|
paradigm:
Visst har du rätt när det gäller dussingrejer inköpta bara för att
man skall ha nått hemma som spelar i bakgrunden.
Hi-end eller nära Hi-end:
Orsaken till att man inte använder JBL eller dom andra "grabbarna" beror
med stor sannolikhet att dessa är uppbyggda för att klara stora ljudtryck
med höga effekter. Högtalare som byggs på det sättet får grov tråd i
spolen. Grov tråd i spolen ger en grov spole som skall ner i en magnetspalt
dimensionerad för denna grova spole. Allt annat blir också ofta väldigt
grovt, stort och brutalt. Det är inget som kan plocka fram de minsta finaste
timrande signalerna ur musiken. Där behövs tunna, lätta prylar som tagits fram
med tanke på just musik i hemmet osv.
Med andra ord rätt grejer på rätt plats!
Därför kan båda typerna av element vara bäst samtidigt men inte på samma plats.
Naturligtvis finns det undantag.
JBL 075 platsar nästan in bland hifi-grejerna som exempel.
"nästan"
|
Edited by - linnar on 2005/07/07 19:55:57 |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 20:20:25
|
Såvitt jag vet, ska det nog vara samma korg, motor osv
1500GTI - 2226
tror det enbart är konen som skiljer ! möjligen också
spider och en del i uppgängningen.. |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Gignos
Member
229 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 20:23:00
|
Paradigm!Är benägen att dela din uppfattning ...
Denna minimalistiska inställningen för hur stor en högtalare får vara,hotar definitivt de som minst vill ha bashorn i vardagsrummet!
Men ändå, on topic igen, hur skall man välja parametrar..
Lämpliga parametrar för att avgöra om ett godtyckligt element är bra för horn? Läs en trevlig interview och följande "snip" från "Positive Feedback"
citat:
You can predict the top frequency where the horn response is going to roll off, which is called a mass rolloff. Essentially, the ideal horn driver is a mass-less piston, and when the mass reactance is equal to the acoustical throat resistance of a horn, the horn response rolls off. You can calculate the mass rolloff for any driver, and that's twice the resonant frequency divided by Qes. You can go through the driver catalogs and pick out drivers that will work on horns. The problem is that you discover that most woofers have mass rolloffs on the order of 200 Hertz. It turns out that there is a figure of merit for loudspeakers, which is fs/Qes, which is half of the mass rolloff number. Using that number, you can decide which woofers are good for bass reflex, which drivers are good for sealed box enclosures, and which are good for horns.
Läsa hela sammanhanget? : http://www.positive-feedback.com/Issue4/edgarinterview.htm
Björn
|
Gignos |
|
|
|
paradigm
Member
958 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 23:08:04
|
- linnar
Jag kan givetvis ha fel, men jag tror inte att jbl's element har några svårigheter att plocka fram de allra skiraste tonerna och dessutom har ju JBL genomgående använt kantlindad rektangulär tråd som gör att man kan utnyttja magnetgapet mycket bättre/effektivare, så jag väntar nog med att hissa vitflaggen tills jag hört något som är bättre på den punkten och som samtidigt förmår ruska om mig på ett fysiskt sätt, så som JBL alltid gör med lätthet.
- Gignos
Jag läser hela artikeln imorgon, börjar känna mig lite mosig nu.
/Rolle |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 23:23:46
|
Om ni vill höra transparans,detaljer och upplösning så sätt er på 5te rad på biografen Palladium här i Götet och lyssna på musiken i en film. Det skulle vara mycket intressant att koppla in en bra vinylsvarv och balanserad rör-riaa till deras anläggning. Slår det mesta jag hört om bara ljudspår/inspelning tillåter det. (Femte elementet, Bourne Supremecy, mfl).
Kan låta en aning hårt bara, inte mycket men en liten tendens finns där. Jag skyller det på filmens ljudspår och PA-förstärkeriet.
|
|
|
|
Nicks
Member
1942 Posts |
Posted - 2005/07/08 : 00:14:05
|
Eftersom vi är på DIY avdelningen så kan jag bara säga ett ord...
TESTA! 
Avgör sedan om det funkar.
Nicks |
Hihi. :)
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly