| Author |
 Topic  |
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
 Posted - 2005/06/21 : 22:18:37
|
Efter att ha tittat lite på seas elementen i unibox funderar jag på om det inte vore bättre att dela basen vid 200hz seas 6,5:or vid 700-1000hz, vad tror ni om det?
Kurva för seas:
 |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket 
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
Edited by - mayday on 2005/06/21 22:20:40 |
 |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 22:32:24
|
För basen får du en helvåg på 1,7m vid 200hz.
En kvartsvåg på 43cm vid 200hz vid 400hz 0,85m osv. Fast vid 400hz är basen
dämpad ganska rejält.
Så länge kvartsvågen inte kan kopplas till basens rör
är det ingen fara.
Du får iof en åttondelsvåg vid 21 cm och mindre. Lådan skall helst
inte vara kortare än det måttet räknat från elementet till
ytterkanten av "röret". Men detta är inte kritiskt.
Det blir kanske en liten krusning på frekvenskurvan
om det skulle stämma överens. |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 22:35:14
|
quote:
Så länge kvartsvågen inte kan kopplas till basens rör
är det ingen fara.
Du får iof en åttondelsvåg vid 21 cm och mindre. Lådan skall helst
inte vara kortare än det måttet räknat från elementet till
ytterkanten av "röret". Men detta är inte kritiskt.
Det blir kanske en liten krusning på frekvenskurvan
om det skulle stämma överens.
Ursäkta en halvidiot, men jag förstod inte ovanstående, vore bra om du förklarade som till en 5-åring typ |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 22:37:42
|
| Jag tänkte att eftersom det ser ut som att seas elementen droppar av ganska markant runt 200hz att det vore en lämpligare delning(24db), men får jag problem med basen då tror du? |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 23:23:38
|
Jag tycker inte den droppar av så farligt.
Däremot tycker jag du skall dela så att den inte
slår längre än tillåtet därför kan 200hz kanske vara
bra att dela.
Har du simulerat två eller ett element?
Det är inte du som förstår som en femåring det är jag
som formulerade mig som en femåring.
För det första struntar vi i det jag skrev om åttondelsvågen.
Det du kan råka ut för med denna typ av låda är att avståndet
från membranet och lådans mynning kan stämma överens med en
kvarts våglängd av någon frekvens. Det som händer är att du
får en förstärkning just där.
Om det är 25cm från membranet till kanten motsvarar det
340/0,25/4 = 340hz.
Alltså bör du dela minst en halv oktav före detta.
En oktav är 170hz och en halv oktav under är 255hz.
Om du vill dela vid 200hz med en branthet på minst 12db
skall avståndet mellan membranet och kanten var högst
28cm. Alla längder över detta kan ställa till med problem.
Om du delar vid 200hz skall röret i lådan alltså vara
max 28+28cm= 56cm om du har elementet centrerat.
Om du flyttar fram elementet så ökar avståndet i det bakre
"röret". Därför måste "röret" göras kortare om elementet flyttas
från sin centrala plats.
Detta gäller alltså om du delar så högt som 200hz.
Om du delar vid 100hz kan lådan ha ett djup på 85cmx2 = 1,7m.
Med andra ord man har större frihet att forma lådan med lägre
delningsfrekvens.
Du också definitivt fylla rören med
dämpmaterial för att dämpa bort toner som kan bli till stående
vågor mellan väggarna. Det räcker med ganska blygsamma mängder
för att det problemet skall vara väck. Dessa toner kan komma
från de andra elementen som exempel. |
Edited by - linnar on 2005/06/21 23:26:15 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 09:44:27
|
| Avståndet mellan lådans djup till baffeln som ritningen ser ut idag är 17,75cm, och lika långt bakom. Avståndet mellan elementets yttre kant och baffelns kant är 3,5cm/sida. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 10:06:26
|
17,75cm motsvarar 480hz.
Du klarar dig från kvartsvågsfenomentet.
Om höjden och bredden på röret är 45cm
kan det bli en stående våg runt 750hz.
Eftersom du delar långt innan denna är
det problemet ur vägen.
Du kan dock få en stående våg från övriga
registret här men då i betydligt lägre nivå.
Dett plus lite andra fenomen får du bort om
rören dämpas.
Det är stående vågor i varierande grad som skapar
lådljud.
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 10:08:09
|
| Låter som om det kan bli bra med det jag ritat hittills då, jag har fårull hemma jag kan dämpa med. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 10:34:53
|
Enligt Linkwitz så kommer du att få en resonans vid 239hz och denna är ganska kraftig. Jag skulle rekommendera en delning minst en oktav under detta, dvs ca 100hz.
Svaret man får av formeln skall delas med 2. Detta stämmer med en otrolig precission på mina H-bafflar.
F=0,25*(V/0,0,1775).
När jag räknar på mina får jag 572hz /2 = 286hz, när jag sveper denna frekvens så får jag en riktigt kraftig ressonans så formeln stämmer väldigt bra.
Mvh
Johan |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 10:43:47
|
| Men hur tror du att seas elementen klarar delning vid 100hz på öb? Titta på kurvan ovan. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 10:48:08
|
5db ner vi 100hz ska nog inte vara några problem.
/J |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 10:50:09
|
ok, som tur är kommer jag ju att ha behringern så att jag kan testa olika lösning.
Inom vilket frekvensområde tycker du att jag ska köra seas elementen, när bör neo8:an lämpligen ta vid? |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 11:29:36
|
"Enligt Linkwitz så kommer du att få en resonans vid 239hz och denna är ganska kraftig. Jag skulle rekommendera en delning minst en oktav under detta, dvs ca 100hz."
OK, då!
Linkwitz bör ju ha rätt.
Jag varnade för denna effekt.
Det är åttondelstonen som förstärks.
Trodde faktiskt inte den skulle bli
så stark att den borde dämpas.
Jag hade faktiskt fel när jag sade
att jag hade fel!
Du får nog göra som U1 säger.
100hz är inga problem med två Seas element.
Jag ser på simuleringen att konnen bottnar
vid 120-130hz men det är vid 114db i övriga
registret. Så högt spelar ingen! Du har god
marginal.
Det var som tusan att åttondelen kan ställa till det.
U1:
Hur mycket var piken vid 239hz?
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 11:32:20
|
| Ok, då delar vi basen vid 100hz med 24db, sen får jag väl prova mig fram till lämplig delning mellan 6,5:orna och NEO8:an. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 15:51:22
|
Linnar: jag dämpar mina med ca 10db, dvs väldigt hörbar.
Linnar jag noterade att du fick ca 480hz med ditt räknesätt. Och det stämmer väldigt bra med Linkwitz, om jag har rätt för mig så kunde inte Linkwitz riktigt förklara varför det blir halva det teoretiska så din räkning är nog helt korrekt men den saknar endast en halvering.
/J |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 16:09:00
|
U1:
Man kan stämma av en pipa med en kvarts våglängd
men det går också stämma av med en åttondels våglängd osv.
Om kvartsvågen är 480hz då är åttondelen 240 hz.
När man stämmer av en låda för enkvarts våglängd
och antar att den har en pik på 20db då har, normalt,
en åttondelsavstämmning 6 till 12 db lägre pik.
Åttondelsavstämmningen kan man använda i mindre
Tl som exempel.
Ex.
Avstämmninmgsfrekvens = 25 hz
för en kvartvågspipa blir längden 340/25/4 = 3,4 m.
för en åttondelvågspipa blir längden 340/25/8 = 1,7 m
och hälften så stor som kvartvågaren.
Skillanden i frekvensgång blir då där -3db fallet är
för kvartvågaren blir fallet -9 till -15db för åttondelvågaren.
Jag har byggt ett antal åttondelare på -70 talet till olika
personer som beställt.
Ljudet blir rappt och fullständigt lådljudfritt (arbetar ofta upp till
3khz). Faktiskt en bortglömd mycket bra lådtyp.
Kan det vara så att Linkwitz missat detta med åtondelen?
|
Edited by - linnar on 2005/06/22 16:11:19 |
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 16:16:45
|
Linnar: Vad kul at du kunde förklara detta, personligen tror jag han har missat det eftersom förklaring saknas. Tack för att du tar dig tiden och förklarar så grundligt.
/J |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 16:20:22
|
Tack..
Man vill gärna inte tro att Linkwitz missat så elementära
saker som detta, men vem vet. |
Edited by - linnar on 2005/06/22 16:20:40 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 17:42:21
|
| Tack till både linnar och U1, ni har varit oumbärliga för mig i planeringen av dipolbygget! |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 20:00:26
|
mayday:
Jo, men det är inte gratis!
Jag tar betalt i bilder på ditt bygge här på forumet!
Jag tror jag skall vara oskäligt dyr och ser därför fram mot mycket
bilder...... |
Edited by - linnar on 2005/06/22 20:00:45 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 20:31:38
|
| Be careful what you wish for..... =) Jag e en jäkel på att ta mkt kort när jag bygger! Hela servern kanske säckar ihop=) |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/06/22 : 20:37:13
|
|
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/06/23 : 11:51:07
|
| Finns det något värre under ett bygge/projekt än väntan på att grejor skall beställas/anlända? När man är full av iver och inte kan göra något mer för stunden. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/06/23 : 18:26:54
|
| Jag har just upptäckt att jag inte får plats med allt på 3st 22mm skivor, det kommer att gå åt drygt 3,5 skivor, dvs ca 2 skivor per högtalare.... Det plus elementen, de blir nog inte lätta att lyfta... |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/23 : 23:41:52
|
Va'bra!
Då kan du bygga annat kul åxå som vi kan kika på!
Älskar högtalarbygge, kan titta på hur länge som helst.....
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly