| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2005/06/20 : 22:05:02
|
quote:
Ytterligare ett tungt argument!
quote:
Dessutom kanske man vill flytta nån gång, då ska man väl inte behöva lyftkran o truck?
Jag har för mig att Peters högtalare väger 100 kg styck. Han har just flyttat också. 
Jag tror inte det är några hörbara nackdelar med tjock och döddämpad baffel, men jag är nog böjd att hålla med Linnar.
Det här är öppna bafflar, det finns inga tryck på samma sätt som i lådor när man spelar. Kolla gärna vad Linkwitz använder för material t.ex. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 22:11:31
|
Det kostar inte så många kronor extra, och ger ett rejält intryck och kommer iaf inte att försämra ljudet...vem vet det kanske t om blir bättre =)
Man ökar ju avståndet mellan elementets fram och baksida lite, och därmed sänker frekvensen för utsläckning? |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket 
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 22:31:30
|
Jag räknade just ut att avståndet mellan kanten på 15" på framsidan runt H-baffeln till kanten på 15" på baksidan blir 90cm, ska man räkna från mitten av elementet blir det 129cm.
Vid vilen frekvens sker utsläckning, eller kortslutning eller vad det heter då? |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 22:47:25
|
| hmmm 1,29 m...skulle då motsvara en halv våglängd....2 x 1,29 m ger HELA våglängden...2,58 m...om ljudetshastighet estimeras till 340 m/s så ger det en frekvens på 340/2,58 = 132 Hz...kan det stämma ...någon? |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Nicke
Member
379 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 22:47:33
|
quote:
Jag räknade just ut att avståndet mellan kanten på 15" på framsidan runt H-baffeln till kanten på 15" på baksidan blir 90cm, ska man räkna från mitten av elementet blir det 129cm.
Vid vilen frekvens sker utsläckning, eller kortslutning eller vad det heter då?
http://www.linkwitzlab.com/models.htm#B
Det mesta står på Linkwitz sida,ta gärna och kolla på den |
Edited by - Nicke on 2005/06/20 22:50:18 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/06/20 : 23:13:26
|
| Har varit inne o kikat på den ett par ggr, men det är ingen sida man snabbt tittar igenom, det krävs tid och koncentration(eller så är det bara jag som är pantad). Tänkta fuska mig till ett snabbt svar här av någon som redan kan det där... =) |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 00:02:49
|
Mitt förslag till material bygger på vad man kan använda
med gått resultat. Om man vill ta till lite extra är det
ingen nackdel ljudmässigt. Välj det som hjärtat säger.
Eller som vi säger i Göteborg: Välj det som är gö'fräckt!
Om det är 1,29m från konens mitt till konens mitt på andra sidan
blir det så här:
340/1,29 = 264hz
Vid 264 hz skall kortslutningen ske.
Efter detta går frekvenskurvan rakt ner till en oktav under
då är vi nere vid 132hz. Efter detta faller frekvenskurvan
med mellan 6db och 12db/oktav. -3db punkten bör då ligga
vid mellan 100 och 80hz.
Men, och detta är viktigt!
Man kan inte räkna så med denna "låda". För det första har den
tak och golv som sänker gränsfrekvensen för det andra så
är det inte någon baffel. För en baffel skulle det bli så som jag
visade här ovan.
Vad är det om det inte är en baffel?
Den kallas för H-baffel. Jag vill dock säga H-låda.
Som sådan arbetar den på ett för mig okänt sätt.
Så länge delningsfrekvensen håller sig under lådans största mått
är det elementets Q-värde och resonansfrekvens som anger hur lågt
ner den kan gå.
Detta är enkelt att beräkna. Man kan använda Hifikit's beräkningsprogarm
för sluten låda där man anger lådans storlek till 10000liter eller något
sådant. Här kan man få fram en indikerad lägsta frekvens.
Men som gubben sade: Varför skall det vara enkelt!
Till beräkningen för sluten låda kommer flera andra parametrar in i bilden.
Höjt Q-värde ger en bas som går djupt men till priset av att den blir långsam (egentlige höjer ett högt Q-värde verkningsgraden vid elementets resonansfrekvens genom att använda den lagrade rörelse-
energin till nästa "slag" osv, kallsas också för "okontrollerade rörelser").
Drar man till med för högt Q-värde kommer basen att visa en pulskurva som mer
ser ut som något katten dragit in. Det optimala Q-värdet för en oändlig baffel är 0,707 runt det värdet bör man normalt ligga.
Till detta kommer det bakåtstrålande ljudet att ge en del faseffekter vars kvalité
rummets utförande avgör (= ställ inte en dipol klossann mot en vägg) osv.
När man får till det får man ett basljud som bara en riktig TL kan matcha.
En TL's djupbas når man troligtvis inte men det öppna och avsaknande-av-låda-ljudet
som TL är så bra på kommer man också få uppleva med en dipolsubb.
En dipolsubb har också den fördelen att man nästan alltid upplever ett bra resultat
med enkla medel. Med en TL är inget enkelt men när man lyckats, om man lyckats, slår
inget den lådan.
Är trött nu, stavar och formulerar mig som en kärr...kråka nu!
God natt!
|
Edited by - linnar on 2005/06/21 00:14:22 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 01:42:26
|
| När jag matar in elementets egenskaper i unibox, samt sätter lådvolymen till 10000L får jag en djuup bas och fin kurva. =) |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 08:35:10
|
Det kan bli bra det här!
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 10:47:51
|
Såhär så kurvan ut i unibox:
 |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 10:53:05
|
Vad är det för Fs på dem?
Behringern kan juh kompensera upp till.. 12dB (har jag för mig) |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 11:16:05
|
Det kanske inte är någon idé att öka verkningsgraden i botten.
Risken är att konen bottnar.
Vad har elementet för Xmax?
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 11:28:20
|
Jag misstänte det eftersom den linjen finns med i dina kurvor.
För att uppnå 108db under 30hz krävs just den Xmax.
Spelar du högre bottnar konen.
Det kan ju också bero på vilken verkninggrad resten av systemet har.
Om du måste begränsa basen för att det skall komma i balans
kan du koppla in ett seriemotstånd. Det minskar verkningsgraden
över hela frekvensen men minst vid f0. Där får du då en liten
höjning.
Nu kommer inte kurva att se ut som på bilden den bara visar
möjligheten. jag kan dock se att en elektronisk kompensation
inte är bra om du spelar högt.
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 11:34:28
|
| Jag bor i lägenhet, så ljudnivåerna kommer väl att bli måttliga. Men du tror alltså att den 15" klarar si hyffsat utan alltför mkt dipolkompensering? Verkar vara ett bra element. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 12:02:26
|
Jo, jag tror faktiskt det.
Det säger inte allt om elementet men så här långt ser det bra ut.
Du kan göra en simulering med lägre Watt in för att se
var "peak excursion" hamnar. 108 db enligt kurvan spelar man kanppast
vare sig man bor i lägenhet eller villa. Möjligtvis om man bodde
ute på en åker eller liknande.
Vad har elemnten för verkningsgrad inkl. basen?
|
Edited by - linnar on 2005/06/21 12:04:02 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 12:12:44
|
Basen:
SPL: 88.2 dB 1W/1m, 90.0 dB 2.83V/1m
Neo8:
SPL: 93 dB 2.83V/1m
Seas:
SPL: 91 dB |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 12:46:17
|
Jag ser att basen inte skall dämpas.
Jag tror inte du skall lägga in någon korrektion för basen.
Vet du med dig att det inte skall spelas över 100db kan en
lite korr göras.
Men egentligen höjer en korr kanske runt 20hz. Hur mycket musik
finns det där? Ingenting i stort sett.
Men vill man mätmässigt visa upp en rak linje ner till 10hz så
kan man ju lägga in en korr för mätningen.
|
Edited by - linnar on 2005/06/21 12:47:21 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 15:16:39
|
| Ser det ut som om elementen kommer spela bra ihop? |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 15:29:10
|
Mayday: Det ända jag ser som kan komma att vara ett lite problem är strax över delningsfrekvensen til basen. Du har 2st 6.5" Seas och jag tror att detta kan vara lite i underkant om du tänkt dig att spela högt. Tänk på att du kommer att behöva kompensera även melanregisterna, det kan bli en lite flaskhals. För övrigt så tror jag att denna högtalare har stor potential.
/J |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 15:45:29
|
| Tackar! Jag kommer som sagt inte spela vrålhögt med tanke på grannar osv, så jag tror att det kommer klara sig. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 16:18:39
|
Någon som har förlsag till lämpliga delningsfrekvenser? Att utgå från?
Jag tänkte ca 100 och 500-1000, vet inte riktigt var jag ska låta neo8 börja jobba. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 17:22:36
|
Neo 8:an har jag delat vid 300, tror att B&G rek. 500, med Behringern
är det ju bara att testa och se glad ut |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2005/06/21 : 17:25:43
|
| Se glad ut kommer jag förhoppningsvis att göra pga av välljudet =) |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly