| Author |
 Topic  |
|
AndreasK
Member
74 Posts |
 Posted - 2005/06/01 : 16:53:27
|
Har lite funderingar på dipol bas bygge, som ju har fungerat fint för en del här på forumet :) så man blir lite sugen själv också, vilka parametrar på högtalarna kan man köra med? lurade lite på dessa data: Membrstorl (tum): 12
Membrantyp: Papper
Impedans (ohm): 4
Frekv omf (Hz): 25-4000
Effekt (W): 200 MAX
Känslighet (dB/SPL): 90
Resonansfrek (Hz): 26.4
Vas: 308
Qts: 0.97
Skulle dessa fungera överhuvud taget? vad bör man tänka på vid dessa byggen ? Dessa skall drivas med ett annat DIY förstärkar bygge baserat på tripath tänkte jag. Jag är lite 'grön' (är väl rätta ordet:)) på området, så alla svar och gliringar är välkomna. |
Edited by - AndreasK on 2005/06/01 16:55:29 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2005/06/01 : 17:06:33
|
| Lågt Fs och högt Qts. Jo, det borde blir bra |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
 |
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/06/01 : 18:16:22
|
Andreas: Det ser ut som data på Pro Audio SW12. Jag har de elementen i mina dipolbasar, det fungerar bra. Qts är så pass högt att du kan låta dom spela helt utan dipolkompensering.
Men jag undrar om inte Pro Audio SW1230 skulle bli bättre. De skulle jag testa om jag skulle bygga nya basar idag. Qts på SW1230 är på 0,79 och Fs är obetydligt högre; 28,2Hz jämfört med 26,4. Det lägre Qts skulle göra att du får en tajtare bas än man får med SW12. Fs sjunker när elementer hamnar i kabinettet, mina hamnade på 17Hz med SW12 så då borde det hamna på 19Hz med SW1230.
Har du plats till det rekommenderar jag att du bygger med fyra element per bas. Det spelar mycket mindre ansträngt än med två.
Data på de element Magnusz länkar till ser mycket bra ut för dipolbas. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/06/01 : 19:42:34
|
Linkwitz kör med Peerless XLS 12or i sina och de låter inte kattskit.
Jag tror att för maximalt välljud skall du köra med lågt Qts, helst lågt Qms, vilket borde vara ännu viktigare för att inte tortera förstärkaren och för att få en tajt och snabb bas. Sen rätar du ut hela kurvan med elektronik istället. Elektroniken borde tillföra mycket mindre oönskade beteenden än om man gör frekvenskorrigeringen mekaniskt med all resonansbenägenhet Q-värden över 0,8 ger. Borde bli mycket snabbare och mer korrekt än hög-Q element skulle bli.
Kappa 18 är ett speciellt designat element anpassat för alla typer av basapplikationer, inkluderat basgitarr. Effekt 500 W RMS. Känslighet 97 dB. Frekvensomfång 25 - 2000 Hz. Imp. 8 Ohm. Qts 0.41. Vas 475,7 l. Fs 28. Hz. Yttermått 456,2 mm. Baffelhål 417,5 mm. Djup 187 mm. Vikt 10,6 kg.
Detta Eminence element tror jag mycket på i dipolsammanhang.
Bra verkningsgrad är aldrig fel i subbar.
(men det behövs väl några st. 4 för varje sida.) |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2005/06/01 : 20:17:26
|
Är inte det det goda gamla Gamma-elementet som HifiKit har, och Hifiklubben och även Audioscan hade sedan minst 30 år tillbaka?
I övrigt deler jag dina åsikter om lågt Q-värde och mer kompensering.. fast alla dom stora pojkarna kör ju med högt, och en del även med seriemotstånd  ... |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/06/01 : 20:25:40
|
| Jag delar inte åsikten om lågt Q-värde. Elementen som är designade med lågt Q-värde är avsedda att användas i mycket små lådor där luften utgör en stark fjäder och de är ofta rätt olinjära när denna starka fjäder inte längre finns. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/06/01 : 20:49:59
|
Man kan kanske tillägga att Q stiger en del när elementen monterats i kabinettet. SW12 spelar bra
men har en (ganska liten) släpig tendens. Det mesta av det försvinner när man dämpar med ull. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/06/01 : 21:13:56
|
En lösning för att få möjlighet att testa bägge lösningarna
är att välja element med dubbla talspolar. Separat anslutning
till varje talspole fördubblar Qes och Qts jämfört med både
serie och parralellkoppling. Antingen så går den ena talspolen
tom eller så kör man med två effektkanaler. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/01 : 21:14:08
|
Teorin om lågt Q-värde och snabb och snäv bas stämmer bra i lådor.
Har man en stor sluten låda kan man gå upp till QTS 0,7.
Med dipoler är det helt annat, där bör QTS inte vara under 0,7.
Det kan finnas undantag ex.vis starkt veckade dipolbasar kanske
kan klara sig med mindre QTS. Möjligt att man i mindre rum också
kan gå ner en bit.
Det fina i kråksången med högt QTS är att utbudet på billiga element
är minst sagt omfångsrikt.
Kappa-basen på bild här ovan är inga Gamma. Dom är onekligen mycket lika.
Det som skiljer (förutom att det är 18 tummare på bilden) är hålen på tätnings-
ringen. Gammas sitter hålen i mitten av tätningen medan Kappas sitter ute i kanten.
Jag har ett par Gamma, dom är inköpta 1972 och är således 33 år gamma..öh..gammla.
Basarna är helt otroliga. Mäter exakt samma idag som för 33 år sedan. Dom är mycket
snabba och passar i de flesta förekommade lådor. Tyvärr passar dom inte till
dipoler då QTS ligger under 0,4.
Kappa-konstruktionen är inte mycket yngre än Gamma's. Det är ett
av mina favoriter i horn (12-tummaren). |
Edited by - linnar on 2005/06/01 21:17:31 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/06/01 : 21:24:22
|
quote:
Jag delar inte åsikten om lågt Q-värde. Elementen som är designade med lågt Q-värde är avsedda att användas i mycket små lådor där luften utgör en stark fjäder och de är ofta rätt olinjära när denna starka fjäder inte längre finns.
Nja! Jag ser ofta proffselement med lågt Qts och lätta koner som indikerar lågt Qms i stora basreflexlådor. Dom kan behöva hjälp av att tex 4 st 18-tums basar skapar ett högt tryck i omgivande luften för elementen att jobba i dvs hög strålningsimp.Man måste med andra ord ha en stor strålande yta för att få låg dist vid låga frekvenser. Helst bör lådan vara så utformad att den ger en del strålningsmotstånd, precis som Bernts veckade dipolsubbar är.
|
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2005/06/01 : 22:23:38
|
Tror inte att lågt Qts är någon nackdel. I mina subbar (2*XLS12 per kanal) går det åt ca 40 watt att nå fullt konutslag under 40 hz om jag inte minns fel. De är mekaniskt helt tysta vid max slag. Något som folk inte verkar tänka på när det gäller dipol är att slaglängden på elementen är vital för att uppnå distorsionsfria ljudtryck. Detta diskvalificerar 95% av alla dessa billiga element som har låg fs och hög qts.
Tror att Elteks DB-12 är en mycket bra och billig början till dipolsubbar. Vi får se om ett par veckor när kompisen byggt ihop sina. 
Jonas |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
AndreasK
Member
74 Posts |
Posted - 2005/06/01 : 22:38:47
|
Tackar, väldigt trevligt med alla tips. Är det något annat man bör tänka på vid bygget, går det att räkna på något vis? tanken var 8 element totalt (4st per sida). det är väl att prova sig fram kanske, med dämpning på baksida tyngder och vinkling, skall man ha ett visst avstånd mellan elementen så att de inte 'släcker' varann frekvenser m.m. ? många frågor blire  |
|
|
|
nusse
Member
345 Posts |
Posted - 2005/06/01 : 23:23:45
|
| Angående Eltek:s DB12 så gäller väl "köp 4 och betala för 3" (1494 NOK). Annars har väl Peerless SLS 12" använts en del. Kostar runt 500 kr/st. |
|
|
|
Frode
Member
152 Posts |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
|
|
Jensevik
Member
513 Posts |
Posted - 2005/06/02 : 00:46:37
|
quote:
Vi får se om ett par veckor när kompisen byggt ihop sina.
Vågar vi tro på det?  
|
"It takes a joyful sound
To make the world go round" |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2005/06/02 : 05:36:01
|
Det kanske var lite väl optimistiskt...
Jonas |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/02 : 08:59:31
|
jonasz:
"Tror inte att lågt Qts är någon nackdel. I mina subbar (2*XLS12 per kanal) går det åt ca 40 watt att nå fullt konutslag under 40 hz om jag inte minns fel. De är mekaniskt helt tysta vid max slag."
- Har du mätt frekvensgången?
- Misstänker att du har ett "dipolfall". Kolla länken här nedan.
- Har du mätt disten?
"Något som folk inte verkar tänka på när det gäller dipol är att slaglängden på elementen är vital för att uppnå distorsionsfria ljudtryck. Detta diskvalificerar 95% av alla dessa billiga element som har låg fs och hög qts."
- Förvisso sant om man använder ett eller två element.
De flesta dipolbasar har fler än två element. Behovet av slaglängd
minskar linjärt med antal element. Xmax 20 för ett element blir Xmax 5 för fyra element osv.
Ex.
Har man 6 element i linje och slaglängdsbehovet är 20mm för ett element behöver vart och
ett av de elementen ha en slaglängd på 3,33mm.
Samma sak gäller med konytans storlek för varje element.
Jag tror dock att det inte är bra att använda för stora membranarealer per element
i en dipol. Jag har inga "vetenskapliga bevis" för det men inbillar mig att
membranen kan börja "flaxa" vid transienter.
Bernt Jansson:
Denna länk har jag ej sett förut. Man tackar!
Precis vad man letat efter. Här ser man tydligt Q-värdets
påverkan på frekvensgången.
http://www.diysubwoofers.org/dipole/
|
Edited by - linnar on 2005/06/02 09:01:54 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/02 : 09:10:21
|
Måste bara tillägga att justera upp frekvenskurvan med
ökat Q-värde är helt förkastligt i lådhögtalare utom i
stora slutna lådor där man kan gå upp till QTS 0,7.
Det som händer med högt Q-värde i en basreflex, som
exempel, är att man får ett ljud som påminner om en
kraftig stående våg vid resonansen samnt att konen
kan bottna redan vid låga nivåer.
Jag har testat. Använde ett element med QTS ca 1,5 i
en basreflex, huugamej.
En pulsmätning går inte att identifiera osv.
Det finns naturligtvis undantag som alltid. Men
de är få och man måste veta vad man gör om man
labborerar med högt Q-värde. |
|
|
|
Llönnblom
Brutal-"Harry" 2005
787 Posts |
Posted - 2005/06/02 : 09:20:49
|
| Måste bara lägga till att Gamma 12:orna har väl väldigt liten xmax vilket borde vara till stor nackdel. |
|
|
|
AndreasK
Member
74 Posts |
Posted - 2005/06/02 : 09:52:12
|
| Kanon, Tackar... :-) Mycke å läsa o begrunda, bra. man kanske skulle gå upp till 6st 12" per kanal om man använder 'lågbudget' högtalare spelar det ju ingen större roll, men hur är det med effekt? är detta lättdrivet, skall man räkan på detta som 'vanligt' om man har en högt på 90 db och sedan lägger på 1 högtalare till 93 db sedan måste man upp i 4 st för att nå 96 db /1w 1 meter osv.? Skall läsa mer om detta då det troligen ger mig lite mer 'kött' på benen |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/02 : 10:26:04
|
Llönnblom:
Lite (OT).
Har ej mätt Xmax på mina Gammatolvor ännu (kanske är tid nu efter 33 år).
Men slaglängden är mer än 5-10mm en väg. Om det är under full kontroll hela vägen
(Xmax) skall jag låta vara osagt. Se om jag hinner kolla på det i kväll.
Beror på också om det går att se spolen. Kan iof mäta Xmax elektriskt... |
Edited by - linnar on 2005/06/02 10:27:07 |
|
|
|
Llönnblom
Brutal-"Harry" 2005
787 Posts |
Posted - 2005/06/02 : 10:28:44
|
Tror det var 0,9mm .Xmax betyder väl maximal linjär slaglängd,inte bara max slaglängd? |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/06/02 : 10:39:34
|
"Xmax betyder väl maximal linjär slaglängd,inte bara max slaglängd?"
Jo, och det skall vara aktiv slaglängd, dvs signalen in skall kunna
påverka rörelsen vid största Xmax.
Det är vanligt att slaglängden kan vara upp till 30mm medan Xmax
är betydligt mindre. Inte helt ovanligt att man felaktigt anger max
slaglängd som Xmax.
Om max slaglängd och Xmax är samma kommer elementet att dista
vid max utnyttjande av slaglängden. Det bör finnas en "bromsfåra"
utanför Xmax som kan fånga upp rörelsen mjukt om olyckan är framme.
Gamma har flera varianter av 12 tummaren.
Möjligt att det är 0,9mm men spolen är
betydligt längre än så. |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2005/06/02 : 10:42:36
|
linnar: Har inte mätt själv, men jag har de här: http://www.linkwitzlab.com/woofer3.htm
Det var visst ännu mindre än 40W, å andra sidan går det åt mer över 40 hz.
Jonas |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly