| Author |
 Topic  |
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
 Posted - 2005/05/30 : 02:42:17
|
Har förstått är det är viktigt om man ska testa cdspelare.
Varför vet jag även det. 
Men vad är skillnaden mellan att nolla volym-potten mellan bytena & sen skruva upp igen?
Har för mig att jag läst varför nånstans men minns inte. 
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/05/30 : 07:28:09
|
quote:
Men vad är skillnaden mellan att nolla volym-potten mellan bytena & sen skruva upp igen?
Är nog inte med på vad du menar. Menar du att ovan exempel är ett sätt att nivåkalibrera?
/Jonas |
 |
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/05/30 : 08:00:55
|
| Nivåkalbrering: Det är när du jämför 2 st CD-spelare som kalibrering med Volt-meter på t ex högtalarterminalerna, samtidigt som man kör en CD med sinuston i tur och ordning i båda Cd-spelarna. Nivån skall vara densamma, får avvika max 1 %. Annars kan man tolka dessa ytterst små skillnader som t ex 'snabhet', 'musikalitet' och andra svårdefinierbara uttryck som ibland redovisas i HiFi-tidskrifter och på forum. |
markih |
Edited by - markih on 2005/05/30 08:02:18 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/05/30 : 09:27:34
|
Tänk på att du kan inte mäta utan att påverka. Dvs införda komponenter bör ses med viss förakt. Se också till att inte öka (eller minska!) lasten för den spelare vars nivå skall dämpas.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/05/30 : 10:15:22
|
Hej Pär!
Det där med att mäta utan att påverka vill jag kommentera lite: Man bör nog ha lite koll på vad man gör, så att man som Pär nämner ej för in grejer i kedjan som påverkar resultatet. dock är det inga praktiska problem om man har nödvändig kunskap. Dvs, mätning utan påverkan är genomförbart. (För nu talar vi HiFi och ej kvantfysik)
Mvh Mårten |
markih |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/05/30 : 10:37:10
|
Mårten.
När man kan det är det inte svårt.
Men jag vill understryka vikten av och absolut inte marginalisera införandet av nya komponenter.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Dr.Nope
Member
631 Posts |
Posted - 2005/05/30 : 11:33:54
|
Man lyssnar ju ändå inte på sinus-tonen du mäter upp utnivån med hopppas jag. Svårt att avgöra vilken spelare som låter bäst då :-) Och voltmetern är ju lätt att plocka bort när du vet hur volym-ratten skall stå för de 2 olika spelarna, alltså påverkar inte mätinstrumentet resultatet (och den lastar ju förstärkaren lika, så det blir "rätt" ändå, om du nu mäter på högtalar-terminalerna, vilket jag antog).
Men jag håller med, man bör veta vad man gör innan man pillar på saker så att man inte förstör förstärkare eller högtalare. |
Fått ordning på förstärkaren än? Jajamensan, den står där borta och svänger för sig själv!
You can kalla mig James, eller Jimmy för de svenska  |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/05/30 : 11:38:05
|
DrNope:
Du missar (mitt) mål.
Jag avser främst dom motstånd som kommer sitta och dämpa signalen för den spelare vars utnivå är högst. Att *lyssna* och på så vis jämföra är också en "mätning" där vi medvetet (även om många missar det) stoppar in extra motstånd. Potentiellt påverkar vi resultatet med dessa motstånd.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Dr.Nope
Member
631 Posts |
Posted - 2005/05/30 : 11:45:09
|
| Jo, ledsen EA, missade det. Fast det är enklare att vrida på volymratten på förstärkaren istället för att stoppa in motstånd som dämpare på CD-utgången. Men håller med, gör du så så påverkar du saker om du inte är väldigt försiktig och vet vad du gör. Brukar det nivå-matchas med hjälp av dämpare på utgång på CD:n förresten? Känns som överkurs och väldigt ambitiöst, men det är klart, gör man något skall man ju göra det ordentligt med en gång, det är klart. |
Fått ordning på förstärkaren än? Jajamensan, den står där borta och svänger för sig själv!
You can kalla mig James, eller Jimmy för de svenska |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/05/30 : 12:11:08
|
Som jag skrev igår till Martin när vi pratade om detta över ICQn innan tråden kom till.
Ett test kanske inte skall ske A mot B utan var och en för sig.
Har fått för mig att man, då man gör a/b-test, gillar den som spelar mest "loudnessigt".
Vilket man kanske inte gör när man får lyssna på något ett tag. |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/05/30 : 17:42:42
|
Det finns försteg som är utrustade med nivåjustering(input gain)på
ingångarna."Muse" är en av tillverkarna, har för mig att "BAT" är en
annan. Vilket mixerbord som helst har iofs samma funktion.
Om det innebär någon degradering av signalen så får i alla fall
bägge dom jämförda apparaterna samma fel infört i signalvägen.
Om man sen gillar att sitta och skifta mellan två kanaler när
man jämför olika appater eller inte är en smaksak. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/05/30 : 17:59:46
|
Kan man inte höra skillnaden på cd el.dvdspelare utan nivåkalibrering? Jag finner detta märkligt.
Alla spelare jag har testat, så fanns det en klar skillnad i ljudkaraktären.
mvh Leif B
|
Edited by - Leif B on 2005/05/30 18:01:31 |
|
|
|
labrat
Member
394 Posts |
Posted - 2005/05/30 : 18:14:33
|
| Det är väl så att skillnaden i ljudnivå ger markanta skillnader, och för att höra hur två spelare egentligen låter gentemot varandra måste man kalibrera ljudnivån så man eliminerar denna skillnad. |
Sandoz in the rain |
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/05/30 : 18:23:42
|
Tror nog att utrustning för övrigt har större betydelse än just kalibreringen. Det finns så många anläggningar som inte har möjligheten att återskapa skillnader. Kan man då säga att dem då låter precis lika?
mvh Leif B |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/05/30 : 18:36:13
|
Om man inte kan eller vill nivåkalibrera kan man låta "testledaren" sköta volymkontrollen på order från lyssnarna. Mellan bytena av CD-spelare/ingång så drar man ner volymen till noll och ökar densamma efter switch tills lyssnarna är nöjda. Vill de höja resp sänka volymen så säger de till, testledaren får inte påverka volymen självmant. Detta gör det svårare för deltagarna eftersom det blir ett moment till i lyssningen. Sen ska man, om man vill följa ett sedvanligt blindtest, skifta mellan ingång/CD-spelare efter ett slumpmässigt mönster som testledaren har slumpat fram, ex a-a-b-b-a-a-a-b-b-a-b-a-b
Om lyssnarna får ovanstående serie och åtminstone 11/13 rätt, så är det signifikant.
|
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/05/30 : 18:41:29
|
Ouch, så många skiftningar gör att man garanterat blirlyssningstrött och med det följer okoncentration.
mvh Leif B |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/05/30 : 19:55:41
|
Leif B- Hur många skiftnigar orkar man med innan man blir lyssningstrött? Om jag testar olika CD-spelare hemma tycker inte jag att 10-15 skiftningar mellan spelarna är speciellt mycket.
/Jonas |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/05/30 : 23:33:33
|
"Ouch, så många skiftningar gör att man garanterat blirlyssningstrött och med det följer okoncentration."
Gör en eller två skiftningar per dag så blir du mindre trött. Vila någon dag då och då. Efter en månad eller två har du resultatet, samt fått ett långtidstest på köpet. |
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/05/31 : 01:38:08
|
Så om man ser vart volym-potten står så blir man påverkad?
Med CD1 lät det bra med läge klockan 21:30
Med CD2 lät det bättre med läga klockan 21:00
Eller vadå? Jag antar att det är lite mer komplicerat än så.
Om CD1 ger kont. 2V ut, och CD2 3V ut.. spelar inte impedansförhållande i för/slutsteg (eller integrerad.. spelar ju ingen roll) + utimp. hos cdn.. är inte alls hemma på dethära, men grymt nyfiken! 
|
Edited by - m_persson79 on 2005/05/31 01:38:42 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2005/05/31 : 06:37:02
|
För att få rättvisande resultat så bör man kalibrera så att man får samma ljudtryck från bägge apparaterna. Det där med att låta lyssnarna avgöra vilken volym man skall test på är helt ok, men man bör inte ändra mellan de bägge testobjekten för gör man det så påverkar man resultatet.
Att dämpa är inte lätt. Några av de frågor man som testledare bör ställa sig är:
- Att ändra volympotentiometern mellan de bägge testobjekten inför osäkerheter, hamnar man verkligen rätt? 1% är väldigt lite och ger en skillnad på nästan 0.1dB dvs det som anses hörbart.
- Hur funkar volymen, påverkar den förstärkaren? Många attenuatorer påverkar förstärkarna de sitter i. Kör man med passiv volym (dvs ingen ingångsbuffert i förstärkaren) så lastar man testobjekten på olika sätt, hur påverkar det dem?
- Om man använder inbyggda nivåattenuatorer som tex Muse och BAT har, hur funkar dem och påverkar dem?
- Påverkas bägge kanalerna lika eller inför man en kanalobalans med sin nivådämpsats (oavsett vilken dämpning man använder)?
Det finns fler frågor att ställa sig, men de ovan är en bra början.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/05/31 : 08:46:58
|
Pac,
naturligtvis påverkar man testet genom att låta lyssnarna avgöra volymen. Dock har många skrivit att just volymen inte spelar så stor roll då det enligt dem finns andra faktorer som särskiljer spelarna. Om man nu tror/vet detta så ska det inte spela någon roll om spelarna har olika nivå ut. Det som måste säkerställas är dock att inte skiftar momentant utan låter volymen sänkas strax innan skifte för att sedan höja till en för lyssnarna (!) behaglig nivå. Om man skiftar över direkt mellan spelarna kommer en förstärkningskillnad mellan spelarna att avslöja spelarna (>0.1 dB) och det är "relativt" lätt att pricka in vilken spelare som spelar. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2005/05/31 : 13:07:00
|
Edison,
quote:
Om man skiftar över direkt mellan spelarna kommer en förstärkningskillnad mellan spelarna att avslöja spelarna (>0.1 dB) och det är "relativt" lätt att pricka in vilken spelare som spelar.
Det är ju en av anledningarna till varför man skall nivåkalibrera.
Några fler anledningar gick Mårten igenom ovan...
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/05/31 : 14:36:00
|
Pac,
jo jag är medveten om att nivåkalibrering underlättar i själva lyssningen. Meningen med att testa "objektivt" är att göra det blint, men att man i övrigt så långt det är möjligt tillgodoser lyssnarna krav och önskemål. Detta gäller nivåkalibrering och hur de vill ha lyssningen upplagd (tid, plats, snabba byten, långtidslyssning, utrusning, egen kontroll över byten, ABX-test istället för AB, val av musik/testsignaler m.m.). Man kan till och med designa testet med subjektiva bedömningar och se hur väl man bedömer en spelare mellan olika omgångar.
I många fall kan det dock vara svårt att ordna med nivåkalibrering, och alternativet som finns är då att spela på en utnivå som är behaglig för lyssnarna. En eventuell konstant utnivåskillnad mellan spelarna kommer då att inte spela någon roll för lyssningen, då volymen kommer att vara lite olika inför varje testomgång. Om lyssnarna bestämmer volymen (utan att de ser volymkontrollen som kanske är en "digital" skala) så kommer den sannolikt vara slumpmässigt varierad inom exempelvis ±2 dB, dvs inte vara kopplat till en specifik spelare. Detta gäller också de önskemål som lyssnarna har, de kanske påverkas av vetskapen att det är nivåkalibrerat. Om de anser att nivåkalibrering inte behövs (som en del anser) utan de vill testa på deras egna villkor så måste man tillgodose detta, utan att för den skull avslöja spelaren pga en fix nivåskillnad. |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly