| Author |
 Topic  |
|
Per100
Member
1543 Posts |
 Posted - 2005/05/23 : 14:58:00
|
En dag fick jag lite tid över och satt och funderade på vad
Mayro ”Tobbe” hade berättat för mig, nämligen att man får ett ljudlyft på ett relativt enkelt sätt.
Det gällde strömförsörjningen. Iden är att dra separata strömkablar från proppskåpet
direkt till varje hifi-komponent. En säkring och kabel per apparat.
När jag första gången fick höra detta för några månader sedan så blev det inget mer gjort med detta då jag bor i hyresrätt. Att anlita en elektriker som tar 5000kr för ett så pass tveksamt
projekt som dessutom är pengar borta den dagen man flyttar, vilket i mitt fall planeras inte
alltför långt in i framtiden.
Men så fick jag då för en vecka sedan idén att titta på vilka jordade uttag som finns i hemmet. Vanligtvis har jag anläggningen
kopplad på ovanvåningen och där finns inga jordade uttag.
Till min lyckliga överraskning fanns det en jordad väggkontakt i halllen (på nedanvåningen) 1 meter från proppskåpet och som dessutom som inte användes till något. Denna väggkontakt har en helt egen propp!
Skulle det funka? Köpte 22 meter tjock jordad kabel för 10kr/metern hos Silvan som egentligen är avsedd för att
placera innuti väggarna. Lite överdimensionering kan inte skada! En tanke som ofta slår en inom hifi  . Drog den ”snyggt” över alla dörrkarmar.
Kopplade sedan allt själv genom att montera en jordad hane på ena änden och en strömlist med tre honkontakter i andra änden.
Vad händer när allt riggas upp?
Det låter annorlunda!!! Djupet ökar markant. Steroperspektivet blir bättre. Punktformigheten blir markant bättre. Man hör nu var i rummet instrumenten finns placerade!! Diskanten blir luftigare och basen fastare!
En solskenshistoria .
Kan tänka mig att resultatet blir ännu bättre med separat säkring för varje komponent.
Har ni själva liknande erfarenheter? Vågar ni prova
|
Edited by - Per100 on 2005/05/23 15:06:40 |
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 15:49:51
|
Jag har dragit en helt serparat matning till stereon, två uttag vardera avsäkrade med 16a. Skillnad i ljud?? Nope, inte något alls. Trots att den gamla anslutningen dessutom ligger på den fas som är mest belastad.
Enda riktiga fördelen är att lamporna inte blinkar när jag spelar ashögt. Och att jag VET att dimensioneringen på ledningen verkligen pallar för två stora slutsteg. |
Edited by - David A on 2005/05/23 15:50:53 |
 |
|
|
Per100
Member
1543 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 16:18:29
|
David A: Det verkar som att jag är ovanligt lyckligt lottad
då med så goda resultat. |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 16:22:24
|
ja...eller en riktigt dålig anslutning från början |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 16:25:10
|
Jag har också egen ström bara till stereon vilket ger en lite tystare bakgrund. Man slipper en lite grå "hinna" över musiken men annars är det inte så stor skillnad. Tillsammans med andra åtgärder kan den sammanlagda effekten bli mer musik och tystade bakgrund så att fler och mindre detaljer hörs.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 19:03:41
|
Vad skoj du provade detta per100. Det var ju ett tag sedan detta var på tapeten.
Jo i stort sätt alla förutom DavidA och kanske några till får inte skillnader i possetiv bemärkelse.. Men det är ju roligt att den "stora massan" som jag vet om får den förbättringen i alla fall...
Jag har personligen inte varit med om att någon som gått "hela vägen" som inte fått rätt betydande förbättringar...
Men DavidA samt kanske andra har inte hört skillnad alls.troligen tyder det på att några har "för bra anslutning" så sådant inte spelar någon roll. Medans det för dom flesta av oss andra med dessa "sämre" anslutningar kan bli rent glada över att det infinner sig denna förbättring...Men det var ju iofs det DavidA sagt. Så det blev ju bara en repetion av detta påstående ser jag ju...
Hursom helst.. Skoj du provade detta per100.. För du var VERKLIGEN tveksam om detta då jag påtalade det för dig...då är det steg två kvar.. separera redan vid skåpet via egna ledare till varje grej...
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 19:21:26
|
Om inte annat så kan det ju finnas en poäng med att se till att stereon ligger på en fas som inte är överbelastad från början. Har man direktverkande el och 20 element som ligger och slår av och på hela tiden så kan ju det borga för störningar om inte annat.
|
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 20:02:32
|
Bara possitiva erfarenheter, 3 x 2,5mm2 ÖL-LAPP Flex ..... utanpåliggande, direkt från proppskåpet (över guldsäkring) till HMS vägguttag .......
= Musik i nästa division ...... 
Wolfgang |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/05/23 : 23:06:11
|
quote:
Om inte annat så kan det ju finnas en poäng med att se till att stereon ligger på en fas som inte är överbelastad från början. Har man direktverkande el och 20 element som ligger och slår av och på hela tiden så kan ju det borga för störningar om inte annat.
Har man direktverkande el, så ska radiatoreffekten ligga jämnt fördelad över alla 3 faserna om en fackman har gjort jobbet.
Det finns annat som stör mer och det är bla. datorer, kyl,frys, fläktar speciellt elektroniskt varvtalsreglerade sådana mm.
Dessa prylar kan man rensa bort från en fas som man sedan använder till anläggningen. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
HLindgren
Member
1143 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 10:23:45
|
| Har förberett för Hifin i källarn, tre utag på var sin fas till Stereon. Så slutsteget får gå på en egen, sen får dom andra komponenterna dela på dom andra. |
HenrikL
Om det inte går att laga med silvertejp så är det trasigt :-P |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 10:55:40
|
Kompisen, med en duktigt grann anläggning(!), fick trefas indraget till stereon. En fas per "del". Dvs. en fas till slutstegen, en till digitala komponenter så som cd, dvd, och en till övrigt proj, tv-spel osv.
Jag var där och hjälpte till med inkoppling då vi i samma veva satte upp en projduk. Lyssnade innan och efter.
Herre j*vlar!!! Så rent. RENT! Aldrig har det låtit SÅ rent. Som att rycka bort ett täcke från vardera högtalare. Helt Otroligt ljudlyft.
Efter utbygget på kåken (hemmavid), så skall det dras trefas till vardagsrummet minsann!
M |
|
|
|
Per100
Member
1543 Posts |
Posted - 2005/05/25 : 20:28:09
|
Ja, så det verkar vara i princip alla de som har prövat som kan rekommendera att titta över strömmen. För min egen del
så är det inte fråga om subtila skillnader utan ett jättekliv.
Tänk vad mycket nytt att lära sig inom hifi! |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/05/25 : 23:52:03
|
| Göm inte att sätt in "riktiga" säkringar samtidigt!! |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
twostroke
Member
180 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 00:02:11
|
| jag har ett sånt där uttag som stoora apparater brukar behöva, trefas kanske det heter? svetsar och sånt brukar vara kopplade till dom, alltså inte ett vanligt utag utan dom där stora runda, tror ni att man hade kunnat göra nått kul med det? bygga ett rejält slutsteg som går på starkström? |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 11:42:57
|
| Det finns speciella kontakter för 20 A uttag .... |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
Silversurfaren
fd. headonist
1075 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 12:14:55
|
är inte trefas ovanligt? i vanliga villor alltså.
sen måste inte kontaktdonen på hifiapparaterna va trefas för att det ska tjäna nåt till? |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 14:35:06
|
3fas finns in till så gott som alla fastigheter.
I lägenheter är det vanligt att det bara finns en fas in, men fastigheten har 3-fas in.
Att använda olika faser till apparaterna i en hifianläggning är inte lämpligt. Det blir stora spänningsskillnader mellan apparaterna och händer det något dom emellan så kan det bli kolbitar av alltihop.
I en anläggning som matas av en fas är det samma potentialskillnad mellan apparaterna. Dvs. att mellan faserna är det 0 volt och mellan fas och nolla/jord är det 230 Volt.
Med 3fas är det fortfarande 230 Volt från faserna till nolla eller jord, men det är 400 Volt i nivå mellan faserna.
Det kan också bli mer krypströmmar i signalkablarna och det ger inte bättre ljud. Att använda jordat uttag är inte alltid bättre heller. Det kan ofta ge en försämring i ljudkvalitet beroende på hur bra jorden är.
Att översäkra ger med smältsäkringar oftast en bättre ljudkvalitet, men det kan också leda till att hela anläggningen inklusive huset brinner innan säkringen löser ut vid en kortslutning. Då kan det bli svårt med försäkringar om dom hittar att detta är orsaken.
Med automatsäkringar vinner man inget i ljudkvalitet att peta in säkringar som är större än nödvändigt.
Automatsäkringar av standardtyp är också det bästa för ljudkvaliteten.
Jag har dragit separata kablar till varje del i anläggningen på varsin egen säkring och från samma fas. Säkringarna är vanliga standard (C) 10A automater till vardera effektförstärkare och en snabb (B) 6A automat till Gondulen som är en multispelare med försteg. Det blir ingen skillnad alls i ljud att säkra upp och det händer inte så mycket om det skulle hända något i anläggningen. (kortsslutning eller dyl.)
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 23:02:43
|
Jag har fått PM med frågor och väljer att svara på dom här istället för per PM, då det kanske är fler som funderar över detta.
quote:
Jag förstod inte riktigt vad du menade med
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Jag har dragit separata kablar till varje del i anläggningen på varsin egen säkring och från samma fas. Säkringarna är vanliga standard (C) 10A automater till vardera effektförstärkare och en snabb (B) 6A automat till Gondulen som är en multispelare med försteg. Det blir ingen skillnad alls i ljud att säkra upp och det händer inte så mycket om det skulle hända något i anläggningen. (kortsslutning eller dyl.)
--------------------------------------------------------------------------------
"Det blir ingen skillnad alls i ljud att säkra upp..." Ingen skillnad jämfört med vaddå?
Med automatsäkringar ger det ingen skillnad att säkra upp.
Vad jag menar är alltså att tex. säkra upp en 10A automat till en 16A automat så ger det ingen vinst i ljudkvalitet.
Varför det gör skillnad med att säkra upp en smältsäkring beror antagligen på att tråden i smältsäkringen blir grövre med kraftigare säkring. Det ger en skillnad i resistansen, men i automatsäkringar av närliggande storlek blir det ingen resistansskillnad.
quote:
Hur skulle du vilja beskriva skillnaden när du drog dina tre kablar direkt från proppskåpet jämfört med innan?
Jag gjorde lite mer på samma gång som att dra kabeln direkt från säkringen och hela vägen fram till apparaten med en apparatkontakt i ändan utan eluttag på vägen. Det gav mera lugn i ljudet och gav också en djupare ljudbild.
quote:
Hur svårt är det att göra sådant här rent hantverksmässigt, måste man ha auktoriserad fackman (elektriker) eller? Vad krävs förutom x antal meter (Jorma Design- ) kabel?
Att svara på frågan om hur svårt det är går inte då förutsättningarna är olika. Jag har ett hus på plintgrund med ett kryputrymme under huset så här gick det hyfsat lätt.
Det gick åt 7 meter kabel till varje apparat och jag borrade hål rakt genom parketten närmast väggen bakom anläggningen och hål genom golvet i skåpet där säkringarna finns och lade rör som jag drog kablarna i. I andra hus kan det vara värre, men det går alltid att lösa på något sätt. Om du vet att du inte borrar genom elledningar ellr vatten,avloppsrör så kan du göra det själv, men inkopplingen bör du överlåta åt en fackman.
quote:
Får man effekt om man investerar i bättre uttag? Isf har du någon leverantör du känner till?
Jag har inte testat detta då jag inte använder några uttag till anläggningen.
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
twostroke
Member
180 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 23:37:37
|
Nisse83:
är inte trefas ovanligt? i vanliga villor alltså.
sen måste inte kontaktdonen på hifiapparaterna va trefas för att det ska tjäna nåt till?
jag har garaget i rummet brevid och där finns det ett och annat, men vet inte hur det sklulle fungera, var bara en tanke...
|
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/05/27 : 23:33:44
|
Ett stort ljudlyft är att generera egen spänning till varje apparat och låta denna spänning "flyta" även jordansluningen (skyddstransformator) dessa används i labmiljö och i medicinska sammanhang när man vill ha störningsfri miljö.
Så har man gjort i över 50 år...
I kombination med nätfilter så dämpar du både symmetriska och assymetriska störningar!
Läs Svalanders utmärkata beskrivning här:
http://www.svalander.se/tips/molt87_3/molt87_3.htm
Har testat hans grejer och hans artikel har varit en inspirationskälla till egna nätfilterbyggen.
Lite OT men tycker det passada att nämna här.
Alla mina apparater flyter vilket gör att brum inte kan uppkomma då jag aldrig kan få jordloopar.
Det slår 3*25mm2 kabel till elskåpet kan jag lova!
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/05/28 : 01:02:00
|
Jag tror nog att alla har trefas indraget nånstans i hemmet? Tvättstuga/Kök är vanligt.
Man brukar dra en trefas in till anläggningen och sedan splitta trefasen där till tre*1 fas. Kopplar sedan "enfasarna" till vardera vanligt vägguttag (inga special trefaskontakter behövs - bara vanliga shuko), som man sedermera kopplar sina apparatsladdar till.
Fackmän skall göra detta!
esl -
Japp! Flytande funkar oxå utmärkt!
M |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/05/29 : 02:57:31
|
quote:
Man brukar dra en trefas in till anläggningen och sedan splitta trefasen där till tre*1 fas. Kopplar sedan "enfasarna" till vardera vanligt vägguttag (inga special trefaskontakter behövs - bara vanliga shuko), som man sedermera kopplar sina apparatsladdar till.
Fackmän skall göra detta!
Som fackman protesterar jag och skulle vägra att utföra denna kabeldragning.
Att dra in 3-fas och splitta upp den till 3 * 1fas ger samma resultat som jag beskrev tidigare. Alltså 400 Volts spänning med 120 graders fasförskjutning mellan faserna med medföljande problem och risker.
En fackman som vet vad han håller på med vägrar att dra fram el till en anläggning med dessa förutsättningar.
Punkt och slut från en fackman. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/05/29 : 10:26:43
|
Jorma - Okej. Knepigt att de går(elektriker) med på sånt? Går det att kringgå problemet på något sätt? Kan ju säga att ljudlyftet blev dramatiskt ändå?! Har ej brunnit ännu (hos kompisen).
Själv kör jag med flytande jord.
M |
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/05/29 : 10:43:23
|
Varför speciell ledning från proppskåpet när elen ändå har färdas 10.000-tals meter i "vanlig" kabel?
Vad är det som ska ske rent teoretiskt?
EDIT
Med sjäva ljudet då.. |
Edited by - m_persson79 on 2005/05/29 10:49:08 |
|
|
|
Leif B
Member
1494 Posts |
Posted - 2005/05/29 : 10:58:05
|
esl
Hur gör man för att få alla apparater att flyta?
mvh Leif B |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
), men skillnaden är lika stor (om inte större?) som byta allt övrigt kablage!