| Author |
 Topic  |
|
Dr.Nope
Member
631 Posts |
 Posted - 2005/05/24 : 10:47:20
|
| Håller med FBK, jämförde arcam CD72 med CD33, prisskillnad från 7000 till 18000 (cirkus, kommer inte ihåg exakt) och nog var det skillnad i ljudet. Inget snack om saken. Så ge dig ut och lyssna på 2 olika CD från samma märke i 2 olika prisklasser och se om du upptäcker skillnad. Dumt att jämföra olika prisklasser och märken, för det skiljer i ljud mellan olika märken också. Ofärgat ut från CD tror jag är lite knepigt och lite utopi, tror att många tillverkare lägger till och justerar in efter eget ideal, annars hade allt låtit exakt likadant och fy vad trist det hade varit. Men det är min syn på det hela, många som säkert inte håller med. |
Fått ordning på förstärkaren än? Jajamensan, den står där borta och svänger för sig själv!
You can kalla mig James, eller Jimmy för de svenska  |
 |
|
|
Thomas_Ö
Member
391 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 11:32:51
|
Visst är det skillnad på CD-spelare, det tror jag ingen tvivlar på, frågan är väl vilka som låter mest "ofärgat" (oh-oh nu sa jag det....) eller "bäst".
Och vem bedömer det ?
Det måste väl ändå vara köparen själv med sina referenser angående ljudideal m.m......trots allt kan man ju knappast VETA om en "bredare - större - djupare - högre - lägre - (whatever...)" ljudbild ALLTID beror på en mer korrekt/bättre återgivning, (dvs bättre CD-spelare) det kan ju lika gärna vara en "skruvning" (färgning) i själva CD:n...men....spelar det nån roll ? det är väl ändå den som köper grejerna å lyssnar på dem som ska vara nöjd?.....det är ju hans hobby/intresse.
Däremot tycker jag att alla borde kunna upplysas i största möjliga mån om vad s.k. "korrekt musikåtergivning" är, det kan ju vara så att det ÄR nåt annat än vad man har en uppfattning om....men å andra sidan igen....det man tycker låter bra...tycker man ju låter bra....även om det inte är "rätt" så att säga.
Jag har en CD som var jättebillig av olika anledningar....men den låter verkligen inte "billigt"  |
Original A8T -> Naqref's Dark Serpentine -> ShengYa SV-233 -> EKK -> Audiovector Mi3 Super + en SB duet |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 12:49:16
|
"Ignorance is bliss"
:) |
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 13:29:35
|
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 14:00:49
|
Man kanske skulle göra en omröstning.
Om CD-uppspelare. Hur många tycker/tror att:
1. Inga skillnader finns, typ.
2. Små skillnader. gå till fråga 6.
3. Ungefär lika stora som mellan andra delar. gå till fråga 6.
4. Oftast störst skillnad mellan olika cd-spelare. gå till fråga 6.
5. vem bryr sig.
6.
a) Skillanderna är i stor utsträckning relaterade till priset.
b) Skillnaderna är i liten utsträckning relaterade till priset.
Det handlar alltså om uppfattad ljudkvalitetsskillnad hur du vill definiera den. Alltså vad du uppfattar som "störande".
Själv är jag en typisk 2b.
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 14:09:55
|
3a.
Men vad menar du med "andra delar"? Menar du kablar också? Jag utgick från att du bara menar förstärkare och högtalare, där anser jag att skillnaderna är större mellan olika prisklasser. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/05/24 14:36:59 |
|
|
|
niklas
Member
393 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 14:16:26
|
Om man betalar 50.000:- för en cd-spelare som normalt kostar 5000:-, blir den då bättre*? Är det då "High-End", eller hur är det ni avgör det om inte via priset?
Fast det är ju inte så konstigt att man kommer stånga sig blodig för att hävda att ens spelare för 50k verkligen är "bättre". Skulle ju smaka ganska beskt annars. Trovärdigheten rent subjektivt blir därför så låg den bara kan bli. Blindtest är naturligtvis medicinen, men sådana ratas oftast av just dessa människor... 
* Bättre än normala spelare för 5k. |
Every once in a while you've gotta roll the potato... |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 14:18:24
|
quote:
Själv är jag en typisk 2b.
Jag med. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 14:19:47
|
| matte76: Jag skrev oftast eftersom det aldrig är riktigt svart eller vitt. Kablar kan sägas vara ett undantag under oftast om man vill. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 14:21:35
|
quote:
Om man betalar 50.000:- för en cd-spelare som normalt kostar 5000:-, blir den då bättre
Nej givetvis inte. Jag är också för blindtester, men jag har hört skillnader (inte mellan 5000 och 50000 men mellan 19000 och 9900) som var så uppenbara att blindtester inte behövdes i just det specifika fallet. Men blindtester kan behövas om skillnader ska hittas mellan spelare för säg 8000 och 4000. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
More
Member
126 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 14:22:43
|
Oj!
Fick mer smarta svar än jag trodde.
Tackar Tackar! |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 14:25:13
|
| marens: Med 3:an menar du alltså att (om man nu tycker så) det är lika stora skillnader i ljudkvalitet mellan cd-spelare för 10.000 och 30.000 som mellan högtalare för 10.000 och 30.000? Och med 4:an att det finns skillnader mellan cd-spelare av olika kaliber men inte lika stora som mellan olika högtalare eller förstärkare? Är det rätt uppfattat? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Thomas_Ö
Member
391 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 14:29:50
|
| Jag e nog en 3b, fast inte om man inkluderar högtalare i jämförelsen med "andra delar", där kan det vara stora skillnader |
Original A8T -> Naqref's Dark Serpentine -> ShengYa SV-233 -> EKK -> Audiovector Mi3 Super + en SB duet |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 14:29:56
|
quote:
marens: Med 3:an menar du alltså att (om man nu tycker så) det är lika stora skillnader i ljudkvalitet mellan cd-spelare för 10.000 och 30.000 som mellan högtalare för 10.000 och 30.000? Och med 4:an att det finns skillnader mellan cd-spelare av olika kaliber men inte lika stora som mellan olika högtalare eller förstärkare? Är det rätt uppfattat?
Jag tror inte riktigt det. Alltså det du ska utgå ifrån är hur störande/avgörande för ljudet du uppfattar skillnaderna mellan olika CD-spelare oavsett pris. Sedan på fråga 6 så svarar du på hur väl dessa skillnader är relaterade till priset.
Med 4:an menar jag alltså att man tycker skillnaderna mellan olika cd-spelare är mer avgörande för ljudet än mellan olika högtalare tex. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 14:31:44
|
quote:
Jag e nog en 3b, fast inte om man inkluderar högtalare i jämförelsen med "andra delar", där kan det vara stora skillnader
Det ska man göra, då kanske du är en 2b trots allt. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 14:39:35
|
Då har jag ändrat till 3a (dvs priset har oftast viss betydelse men behöver inte ha det), missuppfattade isåfall. Skillnaderna mellan olika stärkare och högtalare är större enligt mig. Min rangordning:
1) Högtalare
2) Förstärkare
3) Cd-spelare
4) Kablar
Rumsakustiken som också är mycket viktig, ofta avgörande, är ej med i detta sammanhang. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/05/24 14:41:02 |
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 15:17:03
|
| 3A |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 16:21:49
|
Skillnaderna är oerhört små, IMO. De skillnader som finns ligger oftast i de dyra klasserna, då massproducerade billiga CD-spelare inte görs för att "tweaka" ljudet på något sätt. Alltså, det finns oftare skillnader mellan spelare i högre prisklasser än det finns skillnader mellan de billigare spelarna. Inte sällan kan en billig CD-spelare vara mer neutral och ofärgande än en dyr dito. Exempelvis så faller GamuT CD1 betänkligt i diskanten.
|
|
|
|
krellmaster
Member
886 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 17:07:38
|
2b |
nyfiken skeptiker |
|
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 17:08:40
|
Om man ser till priset på delarna inne i en spelare samt en skälig vinst från konstruktör till slutkund på säg 200% pålägg så har man ett minimumpris för vad en spelare kan säljas för. Detta är en bra utgångspunkt när man titta på vad som går att stoppa in i en spelare i en viss prisklass.
Om spelaren är massproducerad i stor skala så faller produktionspriset ordentligt, säg till 1/3 av vad lågvolymstillverkning hade kostat.
För säg 5000:- och hyfsat stor produktionsvolym så kan man alltså stoppa komponenter för runt 2000:- inklusive chassi. Det kommer man ganska långt på, men man måste fortfarande snåla in lite på en del saker.
Om man går till det dubbla, dvs 10.000:- så har man troligen betydligt mindre volymer, så nu har man ca 3.333:- att stoppa in komponenter för. Det borde vara tillräckligt för att inte behöva kompromissa nämnvärt med ljudkvliteten i något avseende.
Detta är alltså ett sätt att försöka finna hur "bästa tänkbara" spelare i en viss prisklass skulle kunna vara konstruerad. Om det verkligen existerar en sådan spelare är inte säkert.
Jag har inte 100%-iga belägg för att ovanstående siffror är exakt rätt, och de kommer förståss att ändras över tiden då priset på komponenter, inflation etc spelar in, men de är nog tillräckligt rätt för att visa poängen med detta synsätt.
Med ovanstående siffror så påstår jag alltså att det borde gå att konstruera en CD-spelare i 10.000:- klassen som använder de tekniskt bästa komponenterna så att den inte skiljer sig från en spelare i 100.000:- klassen.
Om man sedan tar prestige, kundsupport, reklamkostnader och marknadsföring med i bilden så blir det mer komplext. Antag att personern Adam Svensson konstruerar och producerar en spelare som han kan sälja för 10.000:- med rimlig vinst som spelar lika bra som spelare i 100.000:- klassen. Skulle Adam AB då välja att prissätta spelaren i 10.000:- klassen eller lägga den i 50.000:- klassen och skapa ett nytt HighEnd HiFi märke?
|
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 18:08:47
|
niklas: "Om man betalar 50.000:- för en cd-spelare som normalt kostar 5000:-, blir den då bättre*? Är det då "High-End", eller hur är det ni avgör det om inte via priset?"
Jag förstår ärligt talat inte om du tror att vi är helt korkade och redo för dårhuset (och varför tror du det isåfall?), eftersom du ställer en sådan fråga, eller om det är så att det är du själv som är bakom flötet.
Annars: Long time no see, välkommen tillbaka! Olika världsåskådningar på ett och samma ställe piggar upp!
: ) |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 18:14:34
|
Ok, så låter alla dyra=bra cd-spelare lika eller?
|
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
) så spelar inte resten någon roll