| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2005/05/24 : 06:39:07
|
Jag skulle satsa på en större WO än med 6,5 tums elementen, om det inte är extrem platsbrist eller nått liknande.
Jag byggdade min med 5½ tummare för att de låg hemma och skräpade och jag ville prova mina hornbyggarvingar. Det är ett expriment för att prova lite ideer inför THE BIG ONE. |
 |
|
|
Flogiston
Member
123 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 16:18:34
|
Tyckte nyss att du skrev såhär.
quote:
En polare byggdade en WO med MGRs små gulliga 6,5 tummare.Den är nerskalad till 70 x 70 x 23 cm.Vid 40 hz och över så fick han sånt tryck att basen modulerade rösten till oigenkännlighet. Jag kunde inte höra vad han sa trots att ljudet från hans halvskrikande nådde fram.
Var det något större fel på den annars?
|
Edited by - Flogiston on 2005/05/24 16:19:47 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/05/24 : 22:03:36
|
quote:
Var det något större fel på den annars?
Under 40 hz gjorde den lilla slaglängden och konytan sig påminda. Begränsat ljudtryck under 40 hz helt enkelt.
Den gav faktiskt en del ouput ända ned till 20 hz innan den försvann helt,men ljudtrycksförmågan är (för att tjata lite) inte så häftig därnere. Detta avhjälps snabbt och effektivt med
8 st räcker nog!  |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/05/25 : 06:19:42
|
Circlomanen:
Har du mätinstrument?
Jag undrar bara ur du vet att den går ner
till 20hz.
Under 30hz är det svårt att höra något.
När jag första gången mätte upp en högtalare på 70-talet
fick jag en smärre chock när jag upptäckte att
det inte fanns mycket ljud från mina skivor under 60hz.
Det fanns någon enstaka skiva som klarade det.
Jag upptäckte vidare att det som jag kändes som "källarbas"
egentligen var basen mellan 60hz och 100hz jag hörde.
Det är därför ex.vis horn låter så effektfullt pga att
så gott som alla bashorn har sitt maxima där.
Väldigt få horn går ner i "källaren". Naturlagarna sätter
effektivt stopp på sådana idéer. För att dimensionera
ett horn för ex.vis 20hz får man nog bygga om hela villan
till ett horn och sätta sig på uppfarten när man skall lyssna.
"Källarbas" har vi myntat en ny beskrivning för 60-100 bas?
Jo, jag har föresten 250m3 utrymme i källaren över, om man skulle...
...hmmmm...varför inte...., det blir 12hz....hål i golvet....
undra var man hittar snygga galler...hmm..frugan skulle kanske...
FRUGAN!! GALLER!! Nä, va'fa*n där sprack det.
|
Edited by - linnar on 2005/05/25 06:23:43 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/05/25 : 08:26:14
|
quote:
Circlomanen:
Har du mätinstrument?
Jag undrar bara ur du vet att den går ner
till 20hz.
Under 30hz är det svårt att höra något.
En skiva med test toner.
Jag hör bas bra ned till ca 26 hz sedan är det mer av en "känsla" i rummet men det går att förnimma ganska lätt.
Vid 20 hz brukar alltid nått fönster skallra eller nått liknande. Många saker i en bostad som gillar att skramla. Man brukar ganska lätt höra om det dyker upp övertoner på grundtonen, men dom ligger ju vid 40,60,80 osv. Lätt att höra och lätt att särskilja.
WOn är som du säger inget riktigt horn utan en bandpasslåda med horn istället för port. Den ger inte på långa vägar samma verkningsgrad som ett riktigt horn men ger destå djupare bas i stället. Inget svårt att få djupbas ur en liten låda om man bara accepterar låg verkningsgrad.
Den ger högre verkningsgrad än en vanlig bandpasslåda. Uppskattningsvis 3-6 db mer. Hornporten har ju ett mycket större område som den "resonansar" i. Det ger ju en bandpasslåda med mer kontroll över konen över ett större område och större bandbredd (eller vad det nu heter på "högtalariska"). |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/05/25 : 08:57:39
|
Åkäj, Vi är överens.
Nu träffade vi mitt i prick, bandpasslåda med ovanligt
lång port dessutom med ovanlig utformning.
Veckar man ut porten får man ett rör med ett högpassfilter
på första tredjedelen och därefer en linjär utökning av arean,
som en tratt kan man säga.
Jag kan inget om teorin bakom röret möjligt att det är som du säger
"kontroll över/..../större område".
Lådtypen kan tyvärr inte tillverkas och säljas, om någon nu vill det,
för den är patenterad.
Debatten vi hade tidigare huruvida ett litet horn kan nå ner till 20-30hz
får sin förklaring här. Det är inget horn utan en bandpasslåda och då
pratar vi möjligheter runt lågbas fast då med lägre verkningsgrad.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/05/25 : 09:54:03
|
Måste bara bråka lite.
Porten/horndelen är fortfarande en impedansampassning mellan den portade delen av lådan - högt tryck, liten strålande yta och mynningen - lågt tryck stor strålande yta. Det är i mina böcker ett horn. Men visst, det är en hybrid där du får mer djupbas mot sänkt verkningsgrad. Jag skulle tro att tanken är att hornets avfallande verkningsgrad skall balanseras ut med roomgain och bandpasslådans ökande verkningsgrad neråt i frekvens, liknande en Linkwitz transform circuit men akustiskt istället för elektriskt. Inget riktigt skolboksexempel på horn, men just skolböcker är ofta oerhört destruktiva mot eget tänkande och utveckling i största allmänhet.
Det gamla "hederliga" hornet som byggs enligt konstens och fysikens alla regler är extremt sällsynt idag. De flesta är ju så kompromissade att man får en tunnelresonator med expanderande tvärsnittsyta istället. Då blir dom olinjära och uppvisar liknande resonanspeakar och dalar som en odämpad TL gör.
70/80 hornet är enligt mig ett skräckexempel på feldimentionerat horn. Skulle behöva vara en meter längre och ha en större mynningsyta för att verkligen gå ned till 40-50 hz som är målet med den konstruktionen. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/05/25 : 12:07:04
|
För mig är ett horn en "tratt" som ökar tvärsnittsytan exponentiellt
eller dess varianter.
Om man skall kalla en linjär ökning av tvärsnittsarean för horn är kanske
en definitonsfråga. Men Voighthornet, som i sitt namn kallas horn, är
per definition inget horn eftersom den är kvartsvågskalibrerad och har en linjär tvärsnittsökning.
Porten i en basreflexhögtalare är inget horn eftersom porten inte ökar
exponentiellt och för att den är avstämd efter en bestämd frekvens.
Tl är inte heller ett horn eftersom den inte ökar exponentiellt och
för att den är avstämd efter en kvartsvåg.
"Wo" är en bandpasslåda med en port.
Det är här problemen kommer in. Hur är den avstämd? Är den avstämd efter
en speciell frekvens som en basreflex eller blir det som det blir?
En sak är säker, den lilla icke expontiella hornsnutten är knappast
orsak till att lådan kan gå ner i djupt i frekvens.
Jag tror att portens utformning bidrar till djupbasegenskaperna pga
den relativt stora luftpelare den innehåller. Formen på porten kan
möjligtvis koppla vågrörelserna till rummet aningen effektivare på
samma sätt som ett Voighthorn gör.
Skulle vara intressant att sen en impedansmätning av lådan.
Om man skall kalla porten för horn så kan man knappast kalla hela
högtalarprincipen för horn. I så fall finns det en hel del
basreflexhögtalare som har en hornliknande port som också i så
fall skall kallas horn.
En sak är dock säker det är inte den hornliknande porten som
åstadkommer djupbasen. För att ett horn skall åstdkomma
frekvenser nedåt 20 - 30hz krävs det ordentligt tilltaget mått.
70/80-hornet består av tre olika horn med tre olika avstämmningar.
Vart och ett av dessa tre horn har en linjär tvärsnittsökning men
tillsammans är tvärsnittsökningen stegvis exponentiell.
Minns inte riktigt avstämmningen men första delen är avstämd till
90hz och sista delen till 60hz. Jag har mätt hornet utomhus och
kan säga att den går ner till 70-80hz -3db. Ungefär vad man kan
förvänta sig av ett horn av den dimensionen.
Hur den låter är väl som allt annat väldigt personligt. Men den
kan få golvtiljorna att börja svänga och ge den där fysiska
känslan av att något träffar magen vid transienter. Dessutom låter
det horn om den, som alla horn gör. |
Edited by - linnar on 2005/05/25 21:35:23 |
|
|
|
Flogiston
Member
123 Posts |
Posted - 2005/05/25 : 22:04:34
|
Visade upp data och bilder på WO för en kompis som gärna vill bygga en bilbas. Men han tyckte att den var ful och ville ha plexi som i dagens "flashiga" köpbilbasar. Skulle WO låta sämre med en plexi skiva på ensa sidan som denna bilden har?
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/05/25 : 22:24:49
|
Nej då! Använd 25 mm (eller mer) tjock plexi så är allt lugnt! |
|
|
|
planetaryice
600.000-klubben
477 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 00:06:04
|
Måste vara en dröm till soffbord för den bastokige |
Mitt stativbygge |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 00:13:04
|
Kolla bilden..dom har ju plockat ur basarna |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 06:24:32
|
"Kolla bilden..dom har ju plockat ur basarna"
Dom fick väl inte vara med på festen... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/05/26 : 08:19:45
|
quote:
Kolla bilden..dom har ju plockat ur basarna
Dom blev utslängda när grannarnas TV brakade ihop och kristall kronan föll ned! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly